Википедия:К восстановлению/30 июня 2024
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
- К восстановлению
- 15 сентября
- 16 сентября
- 17 сентября
- 18 сентября
- 19 сентября
- 20 сентября
- 21 сентября
- 22 сентября
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
Гроссмейстеры
[править код]Вавулин, Максим Сергеевич
[править код]Чемпион Европы по рапиду [1]. Выиграл в 2017 году, удалили в 2019-м. Я не знаю, как можно было удалить чемпиона Европы по рапиду. — Mocmuk (обс.) 20:11, 30 июня 2024 (UTC)
- Написано же - как пустую статью. Schrike (обс.) 05:38, 1 июля 2024 (UTC)
- Вообще на будущее. Если там всё пусто, то стоит ли на ВУС идти, может, проще с нуля написать? Я и без этого обсуждения несколько статей репостнул, Беньямин Бок, например (но он прям сильно значим). Mocmuk (обс.) 05:44, 1 июля 2024 (UTC)
- Если значим, то сюда можно не выставлять. Претензий в случае появления нормальной статьи быть не должно. Schrike (обс.) 05:47, 1 июля 2024 (UTC)
- Хорошо. В любом случае, вы можете переименовать на Участник:Mocmuk/Вавулин, Максим Сергеевич? Mocmuk (обс.) 05:54, 1 июля 2024 (UTC)
- Что переименовать? Schrike (обс.) 05:57, 1 июля 2024 (UTC)
- Админы могут переименовывать удалённые страницы, чтобы их дорабатывали на личной подстранице. [[2]] — Mocmuk (обс.) 06:01, 1 июля 2024 (UTC)
- Я же не админ. Schrike (обс.) 06:03, 1 июля 2024 (UTC)
- Админы могут переименовывать удалённые страницы, чтобы их дорабатывали на личной подстранице. [[2]] — Mocmuk (обс.) 06:01, 1 июля 2024 (UTC)
- Что переименовать? Schrike (обс.) 05:57, 1 июля 2024 (UTC)
- Хорошо. В любом случае, вы можете переименовать на Участник:Mocmuk/Вавулин, Максим Сергеевич? Mocmuk (обс.) 05:54, 1 июля 2024 (UTC)
- Если значим, то сюда можно не выставлять. Претензий в случае появления нормальной статьи быть не должно. Schrike (обс.) 05:47, 1 июля 2024 (UTC)
- Вообще на будущее. Если там всё пусто, то стоит ли на ВУС идти, может, проще с нуля написать? Я и без этого обсуждения несколько статей репостнул, Беньямин Бок, например (но он прям сильно значим). Mocmuk (обс.) 05:44, 1 июля 2024 (UTC)
- Я, конечно, могу восстановить вам в черновик, но смысл? Там проще с нуля написать и будет за вашим авторством статья. El-chupanebrei (обс.) 09:43, 1 июля 2024 (UTC)
- Хорошо, напишу. — Mocmuk (обс.) 09:44, 1 июля 2024 (UTC)
Итог
[править код]Значим как чемпион Европы по рапиду. Статья удалена по причине нарушения ВП:МТ и может быть написана заново без указанных недостатков. — El-chupanebrei (обс.) 10:02, 1 июля 2024 (UTC)
Кунин, Виталий Леонидович
[править код]Участник Кубка мира 2017 [3]. — Mocmuk (обс.) 20:31, 30 июня 2024 (UTC)
- Всего лишь "участник", а не "призер". Grig_siren (обс.) 07:25, 1 июля 2024 (UTC)
- Согласно п. 4 ВП:СПОРТСМЕНЫ значимыми признаются участники наиболее значительных международных соревнований по наиболее популярным видам спорта. Кубок мира 2017 вполне подпадает под это определение. — Byzantine (обс.) 07:58, 1 июля 2024 (UTC)
- Кубок мира 2017 вполне подпадает под это определение - не попадает, поскольку престижность победы на этом турнире ниже, чем титул чемпиона мира. Grig_siren (обс.) 08:11, 1 июля 2024 (UTC)
- Я боюсь даже заикаться, какие турниры значимы в таком случае, раз просто участия не то что в чемпионате, но даже в кубке мира недостаточно. Про то что он гроссмейстер я вообще молчу, хотя только этого вполне хватает для Википедии. — Mocmuk (обс.) 08:16, 1 июля 2024 (UTC)
- Я боюсь даже заикаться, какие турниры значимы в таком случае - и это очень правильно с Вашей стороны. Про то что он гроссмейстер я вообще молчу, хотя только этого вполне хватает для Википедии - что этого хватает - это только Ваше личное желание. Пожалуйста, не выдавайте желаемое за действительное. Grig_siren (обс.) 11:00, 1 июля 2024 (UTC)
- не попадает, поскольку престижность победы на этом турнире ниже, чем титул чемпиона мира — можно ссылку на правило или на решение Арбитражного комитета? — Byzantine (обс.) 08:18, 1 июля 2024 (UTC)
- Начнем с того, что, согласно правилу ВП:ЧНЯВ, Википедия - не эксперимент в области бюрократии, законотворчества, адвокатской практики и судопроизводства. В Википедии многие правила сформулированы неполно или нечетко - и это сделано намеренно, чтобы не усложнять их формулировки сверх минимально необходимого. А в тех случаях, когда четкости формулировок не хватает, в дело вступают такие сложноформализуемые вещи, как принцип "дух правил важнее их буквы", здравый смысл, интересы Википедии, консенсус сообщества и сложившаяся практика. Так что в Википедии зачастую нет смысла спрашивать "в каком правиле это написано" - запросто может быть ответ "нигде не написано, но сложившаяся практика именно такова". Так вот, применительно к спортсменам сложившаяся практика такова, что энциклопедическая значимость за факт участия в турнире дается только спортсменам - участникам Олимпийских игр. И это вполне объяснимо, поскольку в большинстве видов спорта титул олимпийского чемпиона котируется выше, чем титул чемпиона мира. (Редкое исключение - теннис, в котором победы в турнирах "Большого шлема" котируются еще выше, чем победы на чемпионатах мира и в Олимпийских играх.) Ну и спрашивается: почему для шахматистов мы должны поступать по-другому? Grig_siren (обс.) 11:08, 1 июля 2024 (UTC)
- В Википедии большое значение имеет ВП:Консенсус. Много лет отслеживаю дискуссии по удалению статей про шахматистов и вижу, что сложился негласный консенсус, что участники Кубков мира по шахматам всё же значимы, статьи про шахматистов удаляют по иным основаниям, а значимость Кубка мира не оспаривается. Также считаю нелишним вспомнить это обсуждение, по итогам которого было признано, что чемпионат Европы по шахматам не относится к наиболее значительным международным соревнованиям (п. 4. ВП:СПОРТСМЕНЫ), на том основании, что туда попасть можно в том числе за денежный взнос. То есть двери на этот турнир фактически открыты всем, и это вычёркивает соревновании из разряда крупных и престижных. И применительно к таким соревнованиям вполне уместно применять требование, что там значимы не участники, а именно призёры. А чтобы попасть на Кубок мира, как уже было сказано, нужно пройти серьёзный отбор, что говорит о высоком уровне турнира. Кстати, в упомянутом обсуждении также прослеживается консенсус, что Кубок мира — соревнование значительное, эта же мысль зафиксирована на стр. 38 в книге Евгений Гика «Шахматы. Спортивная энциклопедия» (2013). Другой важный показатель — состав участников Кубка мира. В 2023 году был интересный прецедент: действовавший чемпион мира, обладатель высшего рейтинга ЭЛО Магнус Карлсен отказался играть на чемпионате мира, но выступил на Кубке мира. Фактически он поменял чемпионское звание на звание обладателя Кубка мира по шахматам. Наконец, возвращаемся к п. 4. ВП:СПОРТСМЕНЫ. Если Кубок мира по шахматам не значим, то в каких случаях применяется п.4? — Byzantine (обс.) 15:41, 1 июля 2024 (UTC)
- Если Кубок мира по шахматам не значим - значим. По п. 1. в каких случаях применяется п.4? По логике - когда в каком-либо виде спорта не проводятся чемпионаты/кубки мира. Schrike (обс.) 15:50, 1 июля 2024 (UTC)
- В Википедии большое значение имеет ВП:Консенсус. Много лет отслеживаю дискуссии по удалению статей про шахматистов и вижу, что сложился негласный консенсус, что участники Кубков мира по шахматам всё же значимы, статьи про шахматистов удаляют по иным основаниям, а значимость Кубка мира не оспаривается. Также считаю нелишним вспомнить это обсуждение, по итогам которого было признано, что чемпионат Европы по шахматам не относится к наиболее значительным международным соревнованиям (п. 4. ВП:СПОРТСМЕНЫ), на том основании, что туда попасть можно в том числе за денежный взнос. То есть двери на этот турнир фактически открыты всем, и это вычёркивает соревновании из разряда крупных и престижных. И применительно к таким соревнованиям вполне уместно применять требование, что там значимы не участники, а именно призёры. А чтобы попасть на Кубок мира, как уже было сказано, нужно пройти серьёзный отбор, что говорит о высоком уровне турнира. Кстати, в упомянутом обсуждении также прослеживается консенсус, что Кубок мира — соревнование значительное, эта же мысль зафиксирована на стр. 38 в книге Евгений Гика «Шахматы. Спортивная энциклопедия» (2013). Другой важный показатель — состав участников Кубка мира. В 2023 году был интересный прецедент: действовавший чемпион мира, обладатель высшего рейтинга ЭЛО Магнус Карлсен отказался играть на чемпионате мира, но выступил на Кубке мира. Фактически он поменял чемпионское звание на звание обладателя Кубка мира по шахматам. Наконец, возвращаемся к п. 4. ВП:СПОРТСМЕНЫ. Если Кубок мира по шахматам не значим, то в каких случаях применяется п.4? — Byzantine (обс.) 15:41, 1 июля 2024 (UTC)
- Начнем с того, что, согласно правилу ВП:ЧНЯВ, Википедия - не эксперимент в области бюрократии, законотворчества, адвокатской практики и судопроизводства. В Википедии многие правила сформулированы неполно или нечетко - и это сделано намеренно, чтобы не усложнять их формулировки сверх минимально необходимого. А в тех случаях, когда четкости формулировок не хватает, в дело вступают такие сложноформализуемые вещи, как принцип "дух правил важнее их буквы", здравый смысл, интересы Википедии, консенсус сообщества и сложившаяся практика. Так что в Википедии зачастую нет смысла спрашивать "в каком правиле это написано" - запросто может быть ответ "нигде не написано, но сложившаяся практика именно такова". Так вот, применительно к спортсменам сложившаяся практика такова, что энциклопедическая значимость за факт участия в турнире дается только спортсменам - участникам Олимпийских игр. И это вполне объяснимо, поскольку в большинстве видов спорта титул олимпийского чемпиона котируется выше, чем титул чемпиона мира. (Редкое исключение - теннис, в котором победы в турнирах "Большого шлема" котируются еще выше, чем победы на чемпионатах мира и в Олимпийских играх.) Ну и спрашивается: почему для шахматистов мы должны поступать по-другому? Grig_siren (обс.) 11:08, 1 июля 2024 (UTC)
- Я ещё раз объясню, что такое кубок мира. Чтобы туда попасть, надо пройти квалификацию, например, войти в топ-25 на личном чемпионате Европы (Азии) или на турнире Большая швейцарка ФИДЕ. Здесь написано: [4]. Очень плохо, что это всё можно спустить в унитаз. Mocmuk (обс.) 08:33, 1 июля 2024 (UTC)
- Чтобы туда попасть, надо пройти квалификацию - да, надо пройти квалификацию. Да, прохождение этой квалификации - дело непростое. С этим никто не спорит. Только при чем тут Википедия? Википедия - не ресурс информационной поддержки спорта вообще и шахмат в частности. И она не обязана воспринимать регламенты допуска к турнирам как прямое руководство к действию. Grig_siren (обс.) 11:10, 1 июля 2024 (UTC)
- Я боюсь даже заикаться, какие турниры значимы в таком случае, раз просто участия не то что в чемпионате, но даже в кубке мира недостаточно. Про то что он гроссмейстер я вообще молчу, хотя только этого вполне хватает для Википедии. — Mocmuk (обс.) 08:16, 1 июля 2024 (UTC)
- Кубок мира 2017 вполне подпадает под это определение - не попадает, поскольку престижность победы на этом турнире ниже, чем титул чемпиона мира. Grig_siren (обс.) 08:11, 1 июля 2024 (UTC)
- В значимости сомнений, насколько я понял по обсуждению на КУ, сомнений не было. Статья была пустая. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 07:59, 1 июля 2024 (UTC)
- Согласно п. 4 ВП:СПОРТСМЕНЫ значимыми признаются участники наиболее значительных международных соревнований по наиболее популярным видам спорта. Кубок мира 2017 вполне подпадает под это определение. — Byzantine (обс.) 07:58, 1 июля 2024 (UTC)
- Если его самое высокое достижение - участник Кубка мира, то, согласно п. 1 ВП:СПОРТСМЕНЫ, он незначим. Schrike (обс.) 08:36, 1 июля 2024 (UTC)
- Так пункт 4 же есть. «участники значимых турниров». Каким местом кубок мира стал незначимым? — Mocmuk (обс.) 08:44, 1 июля 2024 (UTC)
- Он значим - см. п. 1. Schrike (обс.) 08:46, 1 июля 2024 (UTC)
- Так пункт 4 же есть. «участники значимых турниров». Каким местом кубок мира стал незначимым? — Mocmuk (обс.) 08:44, 1 июля 2024 (UTC)
Новиков, Станислав Юрьевич
[править код]Победитель региональных [5] и междунардных [6] [7] турниров с участием 10+ гроссмейстеров. Участник ЧМ по рапиду и блицу 2018 [8] и 2019 [9]и чемпионата Европы по блицу 2016 [10]. — Mocmuk (обс.) 20:43, 30 июня 2024 (UTC)
- Слишком мелкие достижения, чтобы за них значимость давать. Должны быть победы на чемпионатах (или кубках) страны, континента, мира. За участие значимость дается только для очень-очень-очень престижных турниров. Более престижных, чем розыгрыш титула чемпиона мира. (Насколько я знаю, в шахматах таковых турниров вообще нет.) Grig_siren (обс.) 07:24, 1 июля 2024 (UTC)
- Олимпиада. Schrike (обс.) 07:30, 1 июля 2024 (UTC)
- Ну почему. Есть топовые турниры. Типа от 20-й категории и выше. Но там участники будут наверняка значимы и по другим критериям. El-chupanebrei (обс.) 09:50, 1 июля 2024 (UTC)
Text is available under the CC BY-SA 4.0 license; additional terms may apply.
Images, videos and audio are available under their respective licenses.