For faster navigation, this Iframe is preloading the Wikiwand page for Википедия:Выборы арбитров/Осень 2006/Барнаул.

Википедия:Выборы арбитров/Осень 2006/Барнаул

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Согласен ли кандидат? (участник пишет «да» или «нет» и ставит подпись) надо Барнаул 21:55, 9 ноября 2006 (UTC)
  • Стаж (когда начал делать правки — дата): 2006/04/07 17:56:03
  • Число правок: 5 589 5752
  • Арбитр русской Википедии («да» или «нет»): нет
  • Администратор русской Википедии («да» или «нет»): нет
  • Член группы проверяющих («да» или «нет»): нет
  • Прошел ли проверку в ЧЮ после 9 ноября? («да» или «нет»):да [1]
  • Выдвинул: --Алексей (Glaue2dk) 14:48, 9 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Проведена проверка на соответствие кандидата формальным требованиям.
Соответствует. Волков Виталий (kneiphof) 22:15, 14 ноября 2006 (UTC)Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:42, 14 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Краткая предвыборная программа

[править код]
  • Я собираюсь ввести систему, в которой, при сохранении «тайны совещательной комнаты» в период обсуждения иска и принятия решения (как сейчас), тем не менее, при вынесении решения каждый из арбитров будет обязан изложить свою персональную позицию и проголосовать не просто "принять", а с обоснованием: нечто среднее между полной открытостью первого состава (что нехорошо - создает много возможностей для давления на арбитра, о котором заранее известно, что он не согласен с "нужным" решением) и полной закрытостью второго состава (что тоже нехорошо - сообщество не знает, кто судит по совести, а кто по личным мотивам).
  • Также необходимо принять формализованный кодекс, устанавливающий сроки и порядок принятия заявок к рассмотрению, а также процедуру их рассмотрения, чтобы АК работал оперативнее, а у участников было меньше притензий к скорости его работы.
  • Разрешение чекюзерам проведения проверок по выявлению массового вандализма и сокпаппетства и снятие всех предупреждений с настоящих чекюзеров. Создание для чекюзеров наболее благоприятных условий для борьбы с «экспериментаторами» всех мастей.
  • Создание в проекте атмосферы доброжелательности, основанной на соблюдении правил, недопущение превращения АК в так называемый наркомтролль (т.е. орган, защищающий интересы троллей, постоянных гостей в АК и провокаторов). Участников, подающих один необоснованный иск за другим и тем самым пытающихся завалить АК делами для начала предупредить, а при повторном нарушении запретить подавать иски в АК лично, либо через подставных лиц.
  • Запрет подачи исков от троллей и вандалов, которые ни при каких условиях не соблюдали решений АК. Если истец не уважает суд, ему нечего искать в этом суде. Данное решение предотвратит так называемое «подтирание» исками, как это было с нынешним АК и резкое снижение уважения к АК или даже отказ ряда участников исплнять его решение.
  • AK необходима формализация процедуры рассмотрения исков, чтобы арбитр-секретарь уведомлял истцов и ответчиков о принятии иска к рассмотрению. Я считаю, что недопустимо рассматривать иски, не заслушав заявления и истца, и ответчика, и не задав все нужные вопросы, а также надо позволить задавать вопросы друг другу сторонам обвинения.

Вопросы кандидату Барнаулу

[править код]
Политика двойных стандартов. --Барнаул 18:56, 19 ноября 2006 (UTC)
Скорее всего да, примеров припомнить не могу. Со стороны это лучше заметно. --Барнаул 18:56, 19 ноября 2006 (UTC)
  • Замечали ли Вы когда-нибудь политику двойных стандартов со стороны следующих групп участников: арбитры, сисопы, чекъюзеры, бюрократы, АПЭ, ОСЦВ? Если да, приведите конкретные примеры по каждой из групп участников или отдельным участникам, для которых замечали это явление, пожалуйста. -- maXXIcum | @ |  18:04, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Арбитры: решение ВП:ГОМО: блокировка одних участников после предупреждения, а других без оного, хотя мы никогда не занимались вандализмом статей или систематическими оскорбллениями, в отличие от гомофобов.
Админы: тот же самый неон: постоянные блокировки ID burn и меня и отсутствие санкций к гомофобам. --Барнаул 18:56, 19 ноября 2006 (UTC)
Вопросы от Зондёра
[править код]

На вашей странице нет никаких данных о Вас, даже Вашего имени. Считаете ли Вы нормальным, что арбитр википедипедии совершенно анонимен (сравните это с Макимом Вотяковым или Владимиром Медейко или Волковым Виталием)? --Zonder 14:30, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Уважаемый, скорее всего, виртуал! Ниже указаны необходимые данные обо мне. А вообще то странно, что Вы вопросы, адресованные нынешнему администратору Солону, перенаправляете мне. Надеюсь, что чекюзеры выявят вашего хозяина или заказчика. --Барнаул 14:41, 19 ноября 2006 (UTC)

Скажите, Вы дийствительно считаете, что нам нельзя знать Ваше имя? Почему Ви его скрываите? Спасибо за подозрения, Вы только этим укрипили моё мнение о Вас. --Zonder 14:54, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Пажалуйство. --Барнаул 18:58, 19 ноября 2006 (UTC)

Скажите, помните ли Вы какой-нибудь случай, когда признали свои прежние слова ниправильными или что ошибались в чем,то, оскорбили ково-небудь незаслужено? Если да хочу слышать пример. --Zonder 15:38, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Пример. --Барнаул 18:58, 19 ноября 2006 (UTC)

Нужна ли арбитру самокритика? --Zonder 15:38, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Нужна. --Барнаул 18:58, 19 ноября 2006 (UTC)

Одно из Ваших излюбленных обвинений в адрес других участников — обвинение в "кукловодстве". А Вы сами когда-нибудь делали правки в русской Википедии с других аккаунтов? — Анатолий 01:00, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]

С IP, не залогинившись, да. --Барнаул 15:19, 15 ноября 2006 (UTC)
а с других аккаунтов? Анатолий 18:41, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Нет. --Барнаул 18:48, 15 ноября 2006 (UTC)
Я думаю, никакие из них отменять не надо. Некоторые из них необходимо дорабатывать или немного изменять. Некоторые надо принять, например по выборам арбитров, бюрократов, а также викисталкинге. --Барнаул 15:19, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Сколько вам лет? С чем была связана ваша работа в предыдущие годы? Приходилось ли управлять людьми? Расскажите об этом, пожалуйста. --Azh7 15:41, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Мне 28 лет. Моя работа основная работа - в области образования. Людьми мне до сих пор управлять не приходилось. --Барнаул 16:49, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Википедия - в целом проект виртуальный. Но в него входят реальные, живые люди. А арбитр в Википедии - это кто? Как вы лично понимаете деятельность арбитра? Где в работе над Википедией заканчивается виртуальность и начинается уже реальная жизнь? --Azh7 15:41, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Я считаю, что арбитр прежде всего должен оставаться человеком, а не ником, судьей, который выносит решения о таких же никах, виртуальных объектах. Арбитр должен пытаться уладить конфликт не только на страницах арбитража, но и на страницах конфликтующих сторон, возможно даже организовать встречу или переписку конфликтующих, побудить обидчика извиниться за оскорбления и угрозы и т.д. Единственное но: если проекту угрожает опасность, если проект пытаются дисккредитировать, в таком случае арбитр не должен плыть по течения, а принимать серьезные меры, вплоть до полного запрещения доступа к проекту. Арбитра как и администратора другие участники должны уважать, прежде всего за его принципиальность, открытость и решительность. --Барнаул 16:49, 15 ноября 2006 (UTC)

Вопросы от Tassadar あ!

[править код]
  • Как Вы относитесь к участникам, которые практически не редактируют статьи в основном пространсве имён, но при этом активно участвуют в голосования и обсуждениях сообщества?
Если они помогают работе уважаемых участников, пишущих качественные и интересные статьи, а также улаживают бюрократическую работу, то положительно. Большое значение также имеет разрешение конфликтов, разработка правил и их корректировка, защита проекта от деятельности вандалов/виртуалов - все это отнимает порой уйму времени. --Барнаул 15:43, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Как вы относитесь к скорости работы предыдущего состава Арбкома? Если Вы станете арбитром, вы думаете Арбком будет работать быстрее?
По отдельным искам работа была действительно медленной, но есть и пложительные моменты: иногда стороны остывали и приходили к консенсусу без помощи арбитров, хотя больше минусов. Сегодняшнему составу арбкома можно поставить с чистой совестью «неудовлетворительно», т.к. они допустили разгул троллей, а также из безнаказанность. Если я стану арбитров, то иски не будут рассматриваться более 4 недель: после этого необходимо принимать решение --Барнаул 15:43, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Можете назвать хоть один иск с решением по которому вы не согласны?
ск о разблокировке Дарта Евадера. Скорее всего инициировал разблокировку Солон, чтобы Дарт из благодарности проголосовал за него. Иск о вандализме и кукловодстве Серебра/Анатолия (АПЭ). Его деятельность, озвученная в иске не соответствовала целям википедии. Арбитры явно принимали в последнее время популистские решения в отношении троллей. --Барнаул 15:43, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Можете назвать несколько исков, где Арбком сработал наиболее профессионально?
Снятие статуса администратора с Академиков АПЭ. --Барнаул 15:43, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Администраторов могут лишать статуса за нарушения, по которым обычный участник даже не будет блокирован. Какие действия (например) администраторов вы считаете несовместимыми со статусом?
Вандализм, обман, подлог, клевета, злоупотребление статусом администратора для достижения собственных целей, не имеющих никакого отношения к работе над проектом. --Барнаул 15:43, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Почему Вы решили пойти в арбитры? Уверены, что справитесь и что вам будет хватать на это времени?
Мое решение было довольно спонтанным. Пошел, потому что не хотел бы видеть в арбитрах участников, деятельность которых смахивает на троллинг, провокаторство и кукловодство. --Барнаул 15:43, 15 ноября 2006 (UTC)
А кто из администраторов занимает троллингом, провокаторством и кукловодством? --Tassadar あ! 09:27, 17 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Я вообще то имел ввиду арбитров. Исправил.
По Вульфсону я бы иск отклонил. Нарушений не видно, тем более Ярославлев решил напоследок забросить старый АК исками, видимо, обидевшись на снятие статуса админа. По ГСА: либо заблокировать ник ГСА, либо ГСБ: оба голосуют и участвуют в обсуждениях и аккаунты принадлежат одному человеку: Евгению. --Барнаул 15:43, 15 ноября 2006 (UTC)
Да поддерживаю вопрос, экаунт был там забанен бессрочно!Юлия Таллирдиева 05:12, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Я не создавал этого аккаунта. --Барнаул 15:45, 15 ноября 2006 (UTC)
Приношу свои извинения. —BelomoeFF® 17:22, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Алексей?!Юлия Таллирдиева 05:12, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Спасибо, пока нет. --Барнаул 15:45, 15 ноября 2006 (UTC)

Вопросы от Smartass'a

[править код]
  • Почему Вы сделали всего лишь одну мелкую правку в статье "Барнаул"? Казалось бы, Ваше имя обязывает к большему...
Постараюсь исправиться... --Барнаул 15:50, 15 ноября 2006 (UTC)
Написать статьи об истории Германии, писателях, фильмах, комиксах. Еще бы неплохо написать пару статей о правозащитниках в России, а также о их противниках. Я решаюсь на написание статей довольно спонтанно, в зависимости от настроения: иногда о персоналиях, иногда о событиях. --Барнаул 15:50, 15 ноября 2006 (UTC)

Вопросы Юлии

[править код]
Простите, во-первых, давайте на Вы, во-вторых я не занимаюсь ни тем ни другим на страницах обсуждений. Если Вы имеете ввиду определенный конфликт, то мы можем его спокойно обсудить по телефону или по аське. --Барнаул 15:54, 15 ноября 2006 (UTC)
У меня нет виртуалов. --Барнаул 15:57, 15 ноября 2006 (UTC)
Да. --Барнаул 15:57, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Если тебя забанят до начала голосования как минимум на неделю, попросишь ли ты снять твою кандидатуру в арбитры. (ест. вне Вики)?Юлия Таллирдиева 07:40, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Нет. --Барнаул 15:57, 15 ноября 2006 (UTC)
Соблюдайте правила, Юля. --Барнаул 15:57, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Подозрительно вежливым стал, а ещё: у тебя в обсуждении стоит предпочтение обращения на "ты" и там утебя общая учётная запись?Юлия Таллирдиева 03:22, 16 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Вопросы от горного синего барабана

[править код]

Как Вы относитесь ко мне ? ГСБ 22:53, 14 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Судя по числу Ваших правок (около 400), - Вы новичок, поэтому пока не могу однозначно ответить на этот вопрос. Статей вы тоже пока не писали. Если же провокативные аккаунты ГорныйСинийАллах, Pornoallah и т.д. Ваших рук дело, то я думаю, что Вы похожи на провокатора и Вас необходимо было принудительно переименовать сразу после регистрации. Хотя чего я тут распинаюсь? Более подробная инфа о Вас здесь: Википедия:Горносинеаллахофобия, с чем я полностью согласен. --Барнаул 23:08, 14 ноября 2006 (UTC)
  • Как Вы думаете, что такое гомосексуализм: один из видов нормы, генетическая аномалия, продук развращенности общества, что-то еще ?
Один из видов нормы, существующий также в животном мире и однозначно упоминаемый в истории человечества во все времена и при всех режимах, какими бы жестокими и бесчеловечными они не были по отношению к своим согражданам. --Барнаул 16:33, 15 ноября 2006 (UTC)
Нет, существует гипертрофированная боязнь, страх некоторых людей стать геями, поэтому они и создают теории о пропаганде гомосексуализма. --Барнаул 16:33, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Как Вы относитесь к гомосексуалистам, встречающимся Вам в реальной жизни ? Как отнеслись бы к тому, что Ваш ребенок стал бы проявлять гомосексуальные наклонности ?
Так же как и ко всем другим людям: некоторыми я восхищаюсь, некоторых люблю, другие раздражают. Положительно. Любой человек в праве выбирать в жизни то, что ему нравится, а мой ребенок - это прежде всего личность, которой я горжусь и которая должна развиваться. Рамки, в пределах которых он должен расти - недопустимы и являются насилием над личностью. --Барнаул 16:33, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Как Вы считаете, сейчас в русской Википедии число статей о сексуальных меньшинствах примерно соответствует важности этого явления ? Статей слишком много ? Слишком мало ?
Я состояние на сегодняшний день не анализировал, а тем более процентное соотношение не высчитывал. Ориентировочно их наверное 0,01%. Говоря о важности: нет такого критерия. А вообще то меня больше интересуют статьи на другую тематику. --Барнаул 16:33, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Представьте, что в АК поступил иск, по которому решение принять сложно - в правилах есть неоднозначности и т.п., но от решения зависит что-то важное - например, статус администратора какого-либо участника или его бессрочная блокировка. Вам конфиденциально предлагают некоторую денежную сумму за то, чтобы Вы проголосовали за определенное решение. Поскольку иск сложный, в явной предвзятости Вас никто не заподозрит, и Ваша репутация не пострадает. Какого порядка должна быть сумма, чтобы Вы согласились ? (Только просьба не отвечать сразу "не соглашусь ни за какие деньги" - представьте себе большие суммы, в десятки раз больше, чем Вы когда-либо держали в руках, и сравните это с такой виртуальной вещью, как статус или блокировка... ведь Вас не просят убить или украсть).
Я возьму самоотвод, мотивируя это давлением со стороны обвиняемого. Возможно, придам попытку взяточничества огласке и предложу других арбитров решить вопрос. А вообще, честно говоря, я не могу себе представить такую ситуацию. --Барнаул 16:33, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Теперь представьте ту же ситуацию, что и в предыдущем вопросе, но вместо пряника используется кнут - например, устраивается провокация с подбросом в карман наркотиков или взрывчатки (причем чистая провокация - комар носа не подточит, два-три года тюрьмы практически обеспечено), после чего от Вас требуют принять определенное решение, чтобы вопрос был улажен без последствий. Вы согласитесь ?
Тот же ответ, что и в первом варианте, но тут я, возможно, сошлюсь на иные причины самоотвода, чтобы не злить «плохих ребят». --Барнаул 16:33, 15 ноября 2006 (UTC)


Семь блиц-вопросов от участника Soularis

[править код]
  • Считаете ли Вы себя верующим человеком? Если да, то как часто Вы общаетесь со своим духовным наставником (духовником, гуру, итп)?
Скорее всего нет. Подростком я верил в Бога скорее всего под влиянием мамы, мой отец атеист. --Барнаул 17:00, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Сталкивались ли Вы когда-нибудь в реальной жизни с пропагандой гомосексуализма, направленной не на Вашу социальную или профессиональную группу, а именно на Вас лично? Если да, то в чем конкретно она выражалась?
Нет, не могу такого припомнить. --Барнаул 17:00, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Став арбитром, чем еще, кроме официальных правил, уставов и положений Википедии, Вы будете руководствоваться при принятии решений?
Духом Википедии. --Барнаул 17:00, 15 ноября 2006 (UTC)
  • В чем цель Вашего выдвижения на должность арбитра? (Ответ «чтобы сделать Википедию лучше, краше, быстрее, выше, сильнее» не принимается, так как эту цель преследуют все участники Википедии)
  • Нетрадиционная ориентация некоторых участников Википедии для Вас — это: а) особенность личности, б) болезнь психики, мешающая адекватной работе, б) греховная страсть, влекущая за собой искаженный взгляд на мир, в) преступление против человечества, г) другое (что именно).

а) --Барнаул 17:00, 15 ноября 2006 (UTC)

  • Считаете ли Вы, что следует стремиться к такому состоянию Википедии, при котором необходимость в Арбитражном комитете отпадет ввиду дальнейшей нецелесообразности его существования для проекта (то есть конфликтов не будет совсем или они будут оперативно решаться самими участниками)? Если да, то какие конкретно шаги Вы предпримите по этому вопросу, став Арбитром?
Я думаю, избежать конфликтов вообще, не представляется возможным. Слишком разные люди работают над проектом. Став арбитром я буду требовать предъявления каждой из сторон доказательств того, что они пробовали решить конфликт другими способами: например, посредничеством или обращались за помощью к админам. Исключением являются важные вопросы, которые надо решать немедленно. --Барнаул 17:00, 15 ноября 2006 (UTC)
  • Приходилось ли Вам в прошлом занимать должности модератора, куратора или арбитра каких-либо сетевых объединений (если да, то укажите конкретные сообщества, сайты, форумы)? Оцените успешность Вашего опыта разрешения конфликтов и примирения сторон за время пребывания в этих должностях по 5-бальной шкале, где 1 — полностью безуспешный опыт (от ваших действий конфликт только разгорелся еще сильнее), а 5 — весьма успешный опыт (все участники остались счастливы и довольны).—Soularis 16:41, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Нет, не приходилось. --Барнаул 17:00, 15 ноября 2006 (UTC)

Вопросы участника Altes

[править код]
Настоящие бюрократы.
Наиболее работоспособных участников, а также тех, кто доказал, что может успешно разрешать конфликты.
паука и неона. Оба ведут себя недостойно, один из них занимается викисталкингом и блокирует невиновных участников, другого сообщество не избирало, сославшись на его конфликтность и грубость. Все эти качества вышли на поверхность после его избрания. Паук устраивал ряд провокаций, оскорблял ряд уважаемых участников и нередко провоцировал флейм на ВП:ВУ. неон не раз демонстрироал свою предвзятоть, неумение разрешать конфликты и просто нечестность, неспособность сдерживать обещания. После последней незаконной блокировки АК не пожурил нарушителя и после этого он притаился и пока не высовывается. Также его действия очень часто непредсказуемы, участник мстителен и склонен к нарушению правил. --Барнаул 19:12, 15 ноября 2006 (UTC)
Надо подумать.
  • Недавно 2 администратора лишились своих прав за злоупотребление техническими возможностями. Как вы к этому относитесь? Справедливым ли было решение АК? -=|*Altes*|=- 18:36, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Да.
А причем здесь админ? Н да ладно: честность, независимость, умение разрешать конфликты.
См. выше.
Необходимо время для размышления.
  • Насколько широкими, по-вашему, должны быть полномочия бюрократа? Может ли он назначить участника админом, если не достигнут консенсус, или наоборот — отклонить заявку, даже если кандидата поддержало 2/3 проголосовавших? -=|*Altes*|=- 18:36, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Первое скорее всего нет. Второе, если проверка выявила, например, множество виртуалов, то да.
  • Недавно проходило до 5 админских выборов одновременно. Стоит ли, по вашему, ограничивать число одновременных выдвижений на должность админа? -=|*Altes*|=- 18:36, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Нет.
  • Какие участники, проекта, на ваш взгляд, приносят ему вред? Как направить их деятельность в конструктивное русло (если это вообще возможно)? -=|*Altes*|=- 18:36, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Прежде всего те, кто постоянно оскорбляют, занимаются троллингом на страницах обсуждения участников, а также пытаются игнорировать правила Вики.
Несомненно, пользы. Хотя вандалы обычно злоупотребляют этим.
  • Как вы думаете, можно ли разрешить участвовать в голосованиях анонимам со статическим IP, если они имеют достаточные вклад и стаж участия в проекте? -=|*Altes*|=- 18:36, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Да, но только после проверки: не правит ли с этого ИП еще кто-либо.
  • С какими из участников, как вы счиатете, вы находитесь в конфликте? Как вы думаете, что стало причиной этого конфликта и что вы собираетесь сделать для того, чтобы устранить этот конфликт? -=|*Altes*|=- 18:36, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Таких участников нет. У меня была проблема с ТВМ: он меня постоянно оскорблял и угрожал, но теперь он вроде бы успокоился. В большинстве случаев я не одобряю действия некоторых участников, а не их личность. Вот например, Серебр создал виртуалов с оскорбительными именами и пытался внести неразбериху в проект: такие действия я не одобряю и не раз просил его так больше не делать. Надеюсь, он признал свою ощибку и так больше не будет поступать.
  • Как вы относитесь к объединениям участников в Википедии? Как вы относитесь к выборам, в которых главнми аргументами для голосования за или против является принадлежность кандидата к какому нибудь из объединений? -=|*Altes*|=- 18:36, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Никак.
Полезной, но время, которое там находятся статьи нужно увеличить до 1 месяца. Я лично не успеваю следить за той массой статей, которая там прокручивается.
Против.
Высокие. Будет видно.
См. выше. Такой вопрос уже был задан вверху. --Барнаул 19:12, 15 ноября 2006 (UTC)
А хотя бы имя? Я мог не заметить, но, кажется, его вы не сообщали. -=|*Altes*|=- 20:11, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
  • Недавно я наткнулся на вашу реплику, в которой вы заявили, что естественым состоянием для человека является бисексуальность (точную формулировку не помню, так что мог исказить смысл этого высказывания). Почему вы так полгаете? Не являетесь ли вы скрытым гетерофобом? -=|*Altes*|=- 21:06, 16 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Я это сформулировал это несколько иначе, не так вызывающе. Я сказал, что мы все в какой-то мере бисексульны (не путать с бисексуальным опытом): т.е. у любого человека есть определенные черты от противоположного пола: например: голос, кожа, волосы, манера танцевать и т.д. У меня много знакомых, которые ведут себя как геи и также выглядят, но занимаются любовью только с противоположным полом. Т.е. я вкладываю в это понятие не только сексуальные предпочтения, но и поведение, внешний вид, ведь наукой доказано, что эмбрион человека до 4 месяца развития, бесполый и лишь после этого у него начинается развитие половых органов. --Барнаул 21:55, 16 ноября 2006 (UTC)
Значит, по-вашему, гомосексуальность, гетеросексуальность и бисексуальность одинаково естественны? -=|*Altes*|=- 22:06, 16 ноября 2006 (UTC)[ответить]
В любом случае. В настоящее время в цивилизованных страных ни у бисексуалов, ни у гомосексуалов нет никаких огранчений ни в создании семьи ни при зачатии ребенка. Т.е. будь то лесбиянки или гомосексуалы, они могут без проблем завести детей, совершенно не прибегая к помощи гетеросексуалов, а пользуясь услугами банков спермы или матери напрокат. Так что любой из них может в 20 раз превысить любую гетеросексуальную пару по количеству детей, а как следствие данный факт полностью опровергает аргументацию гомофобов. --Барнаул 18:37, 17 ноября 2006 (UTC)

Вопросы от the wrong man'а

[править код]
  • Как Вы предпочли бы умереть? (Например, в мафусаиловом возрасте в собственной постели в окружении детей-внуков-правнуков, в расцвете сил от инфаркта на рабочем месте, в прямом телеэфире в результате террористического акта и т. п.) --the wrong man 22:30, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Без разницы.
  • Кем бы Вы работали, окажись Вы немцем, живущим в Третьем рейхе? (Например, инженером на заводе Круппа, журналистом газеты «Фёлькишер Беобахтер», лаборантом у Гейзенберга, офицером Вермахта, рейхсфюрером СС и т. п.) --the wrong man 22:30, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Странный вопрос.
И тем не менее попробуй на него ответить. --the wrong man 22:57, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Я не могу этого сказать,многое зависит от семьи, образования, воспитания и т.д. Возможно, рабочим на какой-нибудь фабрике...
Да никаких. Я сам не раз присутствовал в морге при вскрытии.
  • Представим такую ситуацию. Поздним вечером Вы возвращаетесь домой полупустом вагоне метро. В вагон заходит группа подростков и начинает избивать одного из пассажиров (не Вас). Ваши действия? --the wrong man 22:30, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Сначала испугаюсь, затем сообщу об этом машинисту, если я не один, то попробую остановить хулиганов.
А почему, собственно, хулиганов? --the wrong man 22:57, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Потому что они его избивают, а не начинают драку или спор. Вроде бы и так понятно...
А если жертва избиения — депутат Петухов от «Единой России»? --the wrong man 23:20, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]
К сожалению, депутаты от Единой России на метро не ездят! :) —BelomoeFF® 16:55, 16 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Нет.
На прошлой неделе. «Бордат». Было очень весело, классная атмосфера в кинозале. --Барнаул 22:46, 15 ноября 2006 (UTC)
В таком случае, как ты это прокомментируешь? --the wrong man 23:32, 15 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Вопросы от Серебра

[править код]
Нет.
Приниматься за работу и писать статьи.
Положительное. Да.
Сложный вопрос. Мои вкусы меняются, как таковых любимых нет, есть лишь те, которые мне нравятся.
Всех кроме АПЭ и арбитров нышешнего созыва (после решения о разблокировке тролля Дарт Евадера). --Барнаул 20:27, 16 ноября 2006 (UTC)
Будет видно. --Барнаул 20:27, 16 ноября 2006 (UTC)

Спасибо за ответы. Анатолий 22:39, 18 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Вопросы от Мицгола

[править код]
Вопрос не совсем корректный, но тем не менее отвечу: русский. --Барнаул 21:13, 19 ноября 2006 (UTC)
Я являюсь атеистом. --Барнаул 21:13, 19 ноября 2006 (UTC)
Извините, но я не совсем понимаю вопрос...
Выходцы из России играют большую роль в Вики, несомненно. --Барнаул 21:13, 19 ноября 2006 (UTC)
  • Будет ли Ваше представление о ценности Википедии играть роль в Вашей деятельности на посту арбитра? Если да, то какою может оказаться эта роль и каковым является это представление? —Mithgol the Webmaster 20:52, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Извините, но я не совсем понял вопрос...
  • Господа, я прошу у всех прощения, возможно, я нарушил правила, но я закомментировал 6-й вопрос Мицгола. Совершенно невозможно терпеть здесь эту гадость, к тому же, как мне кажется, нарушающую закон РФ. Jinma 20:00, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Извините, но Ваш текст из-за нобров очень трудно читать при редактировании. Приватизация Википедии, если она будет осуществвела, скрорее всего снизит интерес к ней. При этом вероисповедание/национальность приватизаторов для меня никакой роли не играет. Насчет провокационного имени я тоже не совсем понял.... --Барнаул 21:13, 19 ноября 2006 (UTC)
Не обращайте внимания, это - мицгол. --orange303 22:43, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Вопросы от Vlad2000Plus

[править код]
  • Как вы считаете, может ли участник, неоднократно явно и открыто, а так же косвенно оскорблявший других участников, имеющий репутацию флудера и тролля, неоднократно нарушавший решения АК, быть арбитром ?
Конечно же нет. Решения АК необходимо соблюдать, если они не противоречат правлам Википедии и здравому смыслу. Если я кого-то оскорбил, то я перед всеми извиняюсь, решение АК я соблюдаю и отношусь с уважением к арбитрам, хотя и не без критики. Троллем себя не считаю, т.к. я занимаюсь созданием Википедии и защитой ее от троллей, вандалов и кукол. К сожалению, чем больше занимаешься борьбой с троллями, провокаторами и вандалами, тем больше врагов у тебя появляется и тем сильнее желание этих людей записать тебя в их же лагерь. Нередко для этого используются спланированные провокации, направленные на дискредитацию участника. Вообще если Вас этот вопрос интересует, можем это обсудить в более вольготной ситуации.
  • Назовите , на ваш взгляд, лучшую написанную вами статью.
Я вообще-то не люблю выставлять напоказ мои статьи. Таких статей много: например: Видал, Гор, Манн, Клаус, Бухенвальд (концентрационный лагерь), Сексуальные меньшинства в Третьем рейхе и Холокост, Международная амнистия, Ван Вехтен, Карл, Кровеносный сосуд, Рембо, Жан Никола Артюр, Дулитл, Хильда, Уотерс, Сара, Эббот, Беренис, Межэтнический конфликт в Красноармейске и многие другие. --Барнаул 21:30, 19 ноября 2006 (UTC)

Мнения участников

[править код]
  • Лично моё мнение об участнике (в роле арбитра): я сомневаюсь в его объективности и готовности рассматривать подаваемые иски с позиций интересов Википедии. Это мнение базируется на многочисленных ненейтральных высказываниях, которые позволял себе участник на страницах обсуждений статей и на ВП:ВУ. Участник, который так легко ведётся на провокации, врят ли сможет вынести положительное решение в отношении правокатора, даже если объективное рассмотрение показывает его правоту. #!George Shuklin 22:37, 18 ноября 2006 (UTC)[ответить]
«Положительное решение в отношении провокатора»? По-вашему провокаторы невиновны? И поясните пожалуйста, при каких условиях провокатор может быть прав? Резко негативное отношение к троллингу и вандализму не считаю признаком ненейтральности. В любом случае, я не собираюсь сидеть сложа руки, если замечу оскорбления, угрозы или пропаганду насилия. --Барнаул 14:37, 19 ноября 2006 (UTC)
  • Полагаю, что Барнаул в АК был бы полезен как выразитель мнения так называемой организации по борьбе с цензурой. Все точки зрения должны быть представлены. Smartass 00:59, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
    Лоббировать чьи-либо интересы не собираюсь. К сожалению такого рода лоббизм ни к чему хорошему не приводит. Сравните: нынешний АК лоббировал интересы троллей и что он получил взамен? Разгул троллинга, отказ ряда участников подчинятся АК, а также «подтирание исками АК» некоторыми из его протеже. Ни одна из сторон не должна остаться безнаказанной, так как это ни к чему хорошему не приводит. --Барнаул 14:37, 19 ноября 2006 (UTC)
    А Вы не боитесь, что в этом случае АК превратится в гей-клуб? --the wrong man 01:03, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
    Нет, не боимся. А вот всякие маргиналы и вики-фашисты потерпят сокрушительное поражение на выборах. Это я вам точно говорю --Mond 01:07, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
    Не подскажете, тов. Монд (он же Флай), кто из 24-х кандидатов является маргиналом, а кто — вики-фашистом? А то я боюсь, что промахнусь и проголосую за магистрала и вики-антифашиста. --the wrong man 01:11, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
    Это закрытая информация. Если она вас интересует — обратитесь в соответствующие инстанции. --Mond 01:16, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
  • Насчёт провокаций недурно мыслит (см. чуточку выше в этом же разделе). Но ИМХО возможна определённая предвзятость. Плюс похоже на то, что участник пренебрежительно относится к политике конфиденциальности (например, считает регистрацию дополнительной учётной записи нарушением, независимо от целей, что расходится с фундаментальными принципами и духом правил проекта), что неуместно для арбитра (напоминаю, АК назначает ЧъЮ и рассматривает возможные нарушения с их стороны). — Ed 15:19, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Ненейтральными могут только боты и тех нужно для этого правильно настроить. ;-) Речь же идет о явном лоббировании каких-либо вопросов: я как раз категорически против этого. --Барнаул 16:15, 19 ноября 2006 (UTC)
  • Полагаю что этому вьюношу рановато доверять какие либо административными функции вообще. Для руководителя любого ранга одним из непреложных качеств должна быть выдержка и умение держать себя в руках. Даже в самых экстремальных ситуациях он обязан сохранять нейтралитет и непредвзятость. А эти качества у данного кандидата напрочь отсутствуют. Как мы здесь видим, он срывается на прямые оскорбления (без разницы провоцируемые или нет) даже по ходу этого обсуждения. Что же от него ожидать, если ему дать в руки власть, к которой он так настойчиво рвется?! Вдобавок ко всему его усердно самовыпячиваемая гомосексуальность не может не вызывать раздражения и неприязни у той части участников, для которых либерализм западного образца не всосан с молоком матери. А таких здесь большинство. Обсуждаемый кандидат с его моралью и воспитанием (точнее — отсутствием такового) всегда будет чувствовать себя здесь «белой вороной» и, учитывая его неуправляемую вспыльчивость и неумение держать себя в руках… как говорил великий Озеров — Нет, такой хоккей нам не нужен! — Эта реплика добавлена участником DaLord (ов)DaLord 16:26, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
О, набег клонов ;-). Я всегда признаю свои ошибки, а если кого-то обидел: извините. Арбитру необходима принципиальность и решительность, а также стремление к справедливости. Насчет морали и воспитания я бы мог с Вами поспорить, но Вы не хотите открыть мне свое истинное личико. --Барнаул 16:15, 19 ноября 2006 (UTC)
Вы меня ни с кем не путаете, уважаемый «кондидат»? Просто забыл подписаться, но в отличие от Вас не загружаюсь через прокси. Впрочем, насколько я понимаю Ваших тролей как раз в данный момент усиленно вылавливают. Поэтому тороплюсь написать эти строки, пока Вас не забанили. DaLord 16:26, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Извините, но дальнейшую беседу считаю бессмысленной. --Барнаул 16:43, 19 ноября 2006 (UTC)
  • Барнаул, прости, но при всём моём тёплом отношении к тебе, мне не кажется, что ты сможешь быть хорошим арбитром: тебе бывает трудно удержаться от того, чтобы не повестись на очевидные провокации, не оскорбиться на оскорбления (при этом оскорбивший гомотролль рассчитывает именно на такую реакцию), ты бываешь чрезмерно эмоционален.. нейтральности тебе тоже нехватает. Вот смотри, как пример — я согласен с твоим мнением относительно неэтичности поведения Неона, но: объективно количество нарушений, достаточных для лишения флага sysop, по-моему, еще не набралось (в отличие от случая с Вальдом), а вот наложить определённые ограничения (например, запретить блокировать определённых участников, запретить подводить итоги на ВП:КУ по статьям определённой тематики, распространить на него пункты ВП:ГОМО о войне откатов и проч.) — уже пора, имхо. И вот, Барнаул, если ты при разборе подобных дел в АК будешь руководствоваться не объективно имеющимися нарушениями, а личной политической позицией по вопросу, это будет очень плохо. Роман Беккер?! 16:45, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Критика отчасти обоснованная, но после получения статуса арбитра я полностью изменю свое поведение в лучшую сторону. Насчет неона полностью несогласен: участник придумывает на ходу новые правила, стирает чужие реплики, блокирует несогласных со своим мнением. Кузьмина сняли только за то, что он повелся на провокации ТВМ и один раз оскорбил его. Неон же систематически нарушал правила Википедии и возомнил себя верховным правителем Вики. Таких надо один раз предупредить, а при повторном нарушении снять статус администратора. То же самое и по пауку: он неоднократно оскорблял участников, блокировал статьи на своем варианте и просто продавливал точку зрения АПЭ (партии Смартасса) (например удалял шаблон на быстрое удаление в шаблоне Примечательная статья АПЭ, не заменив его даже на vdf). --Барнаул 18:13, 19 ноября 2006 (UTC)
  • Абсолютно непроходной кандидат. Возможно, получит наименьшее число голосов во время голосования. Заметных плюсов не вижу, а минусы налицо — нежелание раскрывать свою реальную личность, склонность к троллингу, необъективность, странные подозрения в кукловодстве в мой (и, кажется, не только мой) адрес. Такие должны быть в оппозиции. -=|*Altes*|=- 17:23, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Хм… Странные подозрения? Возможно, Вы и правы, а возможно и нет. У Вас вообще то даже стаж по новым правилам не выходит, но Др. Буг пошел Вам навстречу и разрешил Вам участвовать в выборах. Вы очень похожи на эдакого стороннего наблюдателя ненастойчиво и как бы со стороны проталкивающего линию АПЭ. Насчет шансов на победу: не важно сколько голосов против или за я наберу. Я достойно вел свою избирательную кампанию, критика оппонентов позволила мне выявить свои плюсы и минусы, так что в результате я все равно одержу победу. Честно говоря, голоса некоторых участников меня даже порадуют, другими я даже буду гордиться. Я уже горжусь Вашим комментарием и комментарием 2 этажа выше (DaLord). Интересно, что Вы оба похожи на виртуалов, а Ваши реплики на чей-то заказ. Неужели Вашим хозяевам в лом сказать мне это лично? А вообще: благодарю за критику. --Барнаул 18:13, 19 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Ошибаетесь. По формальным критериям я прохожу, виртулом не являюсь. DaLord в своей агрессивной поддержке АПЭ по всем вопросам очень подозрителен, но виртуалом тоже, видимо, не является — известно, что он активно пиарил Яцковского за пределами Википедии задолго до прихода сюда. Плюс своеобразный стиль общения (кто ещё может назвать арбитров архангелами?). Нет, он не кукла. Поверьте, я не меньше горжусь непрекращающимся преследованием с вашей стороны, хотя оно и немного утомительно. Поверьте, я никогда до этого момента не критиковал вас. Убеждайтесь в этом любыми доступными способами. И поспрашивайте своих однопартийцев вроде Andyvolykhov’а и Rombik’а — что они обо мне думают. Вряд ли они заявят, что я кукла. P. S. А ваше предложение вычёркивать мои голоса (что интересно, такого вы не делали ни в адрес признанного кукловода ГСА, гомофобные выпады которого я отнюдь не поддерживаю, ни в адрес кого-либо из АПЭ, деятельность которой вам по идее ещё менее симпатична) как минимум нарушает ВП:ПДН. Не пойман — не вор. -=|*Altes*|=- 17:19, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
  • Доброжелательный и объективный участник. Последовательный борец с откровенным фашизмом и гомофобией. Искренний и неравнодушный участник, в то время, как другие пройдут мимо ПОВ-статьи полоумного фашиста, Барнаул обязательно приложит все усилия для того чтобы привести ее к НПОВ за, что его и ненавидят фашизоидные тролли и провокаторы всех мастей. Такие люди нужны в АрбКоме.--ID burn 07:07, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
К сожалению, ID burn у них есть духовные наставники, которые с радостью их поддерживают и даже всеми силами пытаются втоптать меня в грязь. Но это им не удастся ни через 6 месяцев, ни через 6 лет. Пусть дрожат передо мной хамы и тролли всех мастей, а также их покровители. Я не дам им ни на йоту вогнать русскую Википедию в рамки коричневой чумы и ненависти. --Барнаул 15:26, 20 ноября 2006 (UTC)
Настолько доброжелательный, что при каждом удобном поводе спешит заподозрить в кукловодстве нормального участника, который никогда не выступал с критикой в адрес гомосексуалов или пропагандой фашизма, а с недавних пор стал не в самом доброжелательном тоне комментировать каждое второе сообщение этого участника. Видимо, причиной того, что к троллям наподобие ГСА этот якобы борец с цензурой и гомофобией лоялен, а нормального участника преследует, является верно отмеченная Id burn'ом объективность. Впрочем, для участника, пляшущего под дудку Барнаула, Барнаул действительно является воплощением лояльности (сказал Барнаул "Altes похож на куклу", и Id burn это подхватывает. То, что ни у кого другого таких подозрений не возникло, его не смущает). Без обид, Id burn, но ваш комментарий воплощает субъективизм. Я меньше всего хотел конфликтовать с вами, вы с Барнаулом первые полезли. Что ж. -=|*Altes*|=- 17:40, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
  • Согласен с Ромбиком и Шуклиным. Деятельность уважаемого Барнаула является широкомасштабной провокацией для фашизма и гомофобии в Википедлии, без него этих постыдных явлений было бы существенно меньше. Более неудачного кандидата в арбитры трудно себе представить. неон 09:44, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Оба, на! Неон! Вы бы еще сказали, что если бы СССР не стал обороняться от Гитлера, то и фашизма бы не было. А как Вы прикажете бороться с вандализмом в статьях, националистической ПОВ, а также оскорблениями? Я к Вам не раз обращался с просьбой о пресечении нарушений, а Вы говорили, что Вас это не интересует и даже уничтожали реплики. Вы даже пощряете оскорбления. Вот, например, сегодня разблокировали Поа — одного из самых неадекватных участников. И так Вы постоянно пытаетесь ппротивопоставить свои интересы интересам сообщества, что приносит вред проекту. --Барнаул 15:26, 20 ноября 2006 (UTC)
  • В последнее время избавился от многих проблем, которые были у него в начале работы над Википедией, думаю в будущем претензий к нему не убдет ни у кого. Тем не менее, в арбитры ему пока явно рановато. MaxiMaxiMax 15:13, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Да, Вы правы. Я сожалею о многих вещах и исправляюсь. Самое главное, что неону АК запретил заниматься преследованием меня, ID burn и Ромбика, иначе он бы нас уже замучил своим викисталкингом, требованиями покинуть проект и оскорблениями. Он меня уже и здесь начал оскорблять. --Барнаул 15:26, 20 ноября 2006 (UTC)
  • К сожалению, нет самого главного для арбитра… Эмоции через край. Против.--Azh7 17:24, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
  • У человека галюцинации. Реальных Сашу (Altes’a) и Олега (DaLord’a) превращает в чьих-то виртуалов. — Тжа.
  • В общем согласен с Rombik и MaxiMaxiMax. При всём моём уважении к кандидату скорее всего проголосую против. Барнаул, не воспринимайте это лично. В вижу, что в последнее время вы ведёте себя гораздо сдержаннее, но в арбитры Вам пока рановато. Может быть через пол-года? Волков Виталий (kneiphof) 17:38, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Заявление Барнаула

[править код]

Уважаемые участники Википедии! Большое спасибо за конструктивную критику и поддержку. Я сам чувствую, что пока не готов к такой важной и серьезной должности. С другой стороны, деятельность арбитра предполагает беспристрастность и следование букве правил. Но когда я вижу оскорбления, попытку пробить отличную от нейтральной точку зрения, а также угрозы, я не могу оставаться беспристрастным и всегда выскажу свой протест и несогласие, а затем потребую принятия мер к нарушителю. Я не смогу пройти мимо пропаганды насилия и ненависти и промолчать, сославшись на то, что у нас нет правил, запрещающих пропаганду фашизма на личных страницах. Я не смогу быть беспристрастным, если замечу как тролли и просто хамы систематически достают и оскорбляют литератора-гея, а другие делают вид, что ничего не произошло. Увы, я плохой арбитр. Я не смогу оставаться нейтральным, если я увижу, что определенный участник занимается вандализмом, кукловодством и троллингом, а других членов АК это совершенно не интересует и они ограничиваются рекомендациями и чтением морали. Я сожалею, что отнял у Вас время на формулировку вопросов мне, а также на высказывание мнения. Я полон уверенности в том, что я смогу принести больше пользы проекту, оставшись рядовым участником, и активно участвуя в жизни проекта, принятии решений и конструктивной критике. Прошу бюрократов вычеркнуть мою кандидатуру из списков. Хотя меня и настораживает активность на выборах участников, которые, по-моему, воспринимают Википедию как цирк, я тем не менее считаю, что большинство кандидатов более чем достойны и заслужили полное доверие сообщества. С уважением, --Барнаул 18:10, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Очень жаль. Мне было бы интересно посмотреть на расклад голосов. -=|*Altes*|=- 18:16, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Да не только Вам. ГСА было бы тоже интересно. Но Википедия - это не эксперимент. Тем более, всем я не могу угодить. Увы. --Барнаул 18:28, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
А зачем выдвигались вообще? Чтобы "на людей посмотреть и себя показать", на вопросы ответить? ;-) И против кого же я теперь буду голосовать? :-( -=|*Altes*|=- 18:43, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Как зачем выдвигался? В арбитры хотел пройти, но после критики, а также обидных замечаний со стороны Вас и АПЭ решил не баллотироваться, т.к. понял, что не смогу быть нейтральным по меньшей мере к АПЭ. --Барнаул 19:02, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Ув. Барнаул, мне кажется, что это разумное и своевременное решение. Жаль, что Вам так и не удалось поучаствовать в выборах арбитров, но тем не менее так действительно будет лучше для всех. В качестве альтернативы работе на должности арбитра русской Википедии предлагаю Вам поучаствовать в отличном вики-проекте Абсурдопедия, всю замечательность которого многие себе даже не представляют. — Ed 20:11, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Угу. Нет времени, уж вы там со Смартассом одни справляйтесь. --Барнаул 20:17, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
При чём тут Смартесс? Он в Абсурдопедии не бывает. Но зато в этом проекте принимают участие многие весьма уважаемые участники (например, Kneiphof и Maxim Razin). К тому же Андрей Волыхов тоже Вам рекомендовал. — Ed 20:20, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
А разве там ещё и Smartass участвует? -=|*Altes*|=- 20:22, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
Нет, не участвует. — Ed 20:23, 20 ноября 2006 (UTC)[ответить]
{{bottomLinkPreText}} {{bottomLinkText}}
Википедия:Выборы арбитров/Осень 2006/Барнаул
Listen to this article

This browser is not supported by Wikiwand :(
Wikiwand requires a browser with modern capabilities in order to provide you with the best reading experience.
Please download and use one of the following browsers:

This article was just edited, click to reload
This article has been deleted on Wikipedia (Why?)

Back to homepage

Please click Add in the dialog above
Please click Allow in the top-left corner,
then click Install Now in the dialog
Please click Open in the download dialog,
then click Install
Please click the "Downloads" icon in the Safari toolbar, open the first download in the list,
then click Install
{{::$root.activation.text}}

Install Wikiwand

Install on Chrome Install on Firefox
Don't forget to rate us

Tell your friends about Wikiwand!

Gmail Facebook Twitter Link

Enjoying Wikiwand?

Tell your friends and spread the love:
Share on Gmail Share on Facebook Share on Twitter Share on Buffer

Our magic isn't perfect

You can help our automatic cover photo selection by reporting an unsuitable photo.

This photo is visually disturbing This photo is not a good choice

Thank you for helping!


Your input will affect cover photo selection, along with input from other users.

X

Get ready for Wikiwand 2.0 🎉! the new version arrives on September 1st! Don't want to wait?