Википедия:Выборы арбитров/Весна 2010/Обсуждение/Ural Anonymous
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Выборы арбитров, весна 2010 | ||||||
Форум | Основная страница (обсуждение) | Выдвижение | Обсуждение кандидатов | Голосование | Итоги | |
Alogrin ·
Artem Korzhimanov ·
Daryona ·
David.s.kats ·
Deinocheirus ·
Drbug ·
|
задать вопросы • посмотреть мнения Кандидату: новые вопросы · править кандидатское заявление Следить: заявление · вопросы и ответы
- Стаж в проекте с 10 января 2009 (1 год 3 месяца)
- 3089 правок
Кандидат таки написал своё заявление.
Я сам выдвинул свою кандидатуру в арбитры потому, что вижу, что обычным участникам Википедии на всех этапах разрешения конфликтов приходится сталкиваться с одними и теми же администраторами. В конфликте участвует администратор А, на ЗКА администратор А или его друг выносит дружеское решение, в АК то же самое.
- Многие из кандидатов в арбитры настолько закостенели в своих взглядах, обросли таким количеством связей, накопили столько обид, что им тяжело принять адекватное решение. Я за доказавшую свою эффективность схему разделения судебной и исполнительных ветвей власти.
- Надеюсь мой пример подвигнет других участников к самовыдвижению в АК.
Дорогу молодым! Ural Anonymous 06:12, 22 мая 2010 (UTC)
Вопросы
[править код]Вопросы от Kv75
[править код]- Какие системные конфликты в Википедии Вы видите? Какие из них принципиально неразрешимы, какие в перспективе можно разрешить? Известен ли Вам опыт разрешения таких конфликтов в других языковых разделах Википедии? Kv75 09:28, 11 мая 2010 (UTC)
- Начну с простых ответов: жизнь других языковых разделов Википедии мне не известна, я уверен, что все конфликты разрешимы при наличии желания хотя бы одной из сторон разрешить конфликт. Только некоторые из конфликтов требуют значительных затрат ресурсов. И решение в стиле "нет человека - нет проблемы" тоже разрешение конфликтной ситуации.
- Начну с простых ответов: жизнь других языковых разделов Википедии мне не известна, я уверен, что все конфликты разрешимы при наличии желания хотя бы одной из сторон разрешить конфликт. Только некоторые из конфликтов требуют значительных затрат ресурсов. И решение в стиле "нет человека - нет проблемы" тоже разрешение конфликтной ситуации.
- Что касается системных конфликтов в Википедии, то я могу указать следующие:
- Что касается системных конфликтов в Википедии, то я могу указать следующие:
- конфликт между декларируемой свободой энциклопедии и существованием в ней Правил и Указаний. Для некоторых это неожиданность.Ural Anonymous
- конфликты, вызванные большим опытом и/или большими правами участника. Когда участник считает себя непогрешимым лишь из-за количества сделанных им правок или своего статуса.Ural Anonymous
- конфликты вызванные интересами группы участников, когда Правила и Указания трактуются с учётом интересов группы. Это порождает конфликт уже не между участниками, но группой участников. Хуже того часто эти конфликты не могут быть разрешены объективно так как в урегулировании конфликта на различных этапах могут участвовать члены одной группы или дружественной группы. Это подрывает доверие к возможности объективно урегулировать конфликт с одной стороны и порождает чувство вседозволенности у другой стороны конфликта.Ural Anonymous
- конфликты вызванные свободной реализацией в Википедии того, что участник не может сделать в реальности. Это использование Википедии как трибуны, самоутверждение путём оскорбления участников, пропагандирование маргинальных теорий и размещение собственных трудов.Ural Anonymous 18:13, 11 мая 2010 (UTC)
- Что лучше — большое количество администраторов с низким уровнем администрирования или малое количество администраторов, но с высоким уровнем администрирования? Как эволюционировал уровень администрирования в русском разделе Википедии? Какую роль в этой эволюции играет Арбитражный комитет? Что Вы можете сказать об уровне администрирования других языковых разделов? Kv75 09:28, 11 мая 2010 (UTC)
- Я бы выбрал вариант много администраторов с низким уровнем администрирования. Большое количество администраторов позволит оперативно реагировать, а низкий уровень администрирования позволит избежать серьёзных последствий из-за ошибки при оценки конфликтной ситуации или при злоупотреблении правами администратора.Ural Anonymous
- Уровень администрирования в РуВП со временем рос, полномочия ширились. АК снимая полномочия администраторов, тем самым задавал линию развития администрирования в РуВП.Ural Anonymous
- Сам я не сталкивался на практике с администрированием в других языковых разделах, поэтому мои познания в этой области чисто теоретические. могу сказать, что количество администраторов РуВП надо увеличивать.Ural Anonymous 18:13, 11 мая 2010 (UTC)
Вопросы Kolchak1923
[править код]Эти вопросы привёз сюда бот в 20:30, 11 мая 2010 (UTC).
- Считает ли Вы, что решения АК - это существование в вики прецедентного права?
- Нет, об этом прямо сказано в "Принципах работы арбитража".Ural Anonymous
- Если да, то можно ли ссылаться в спорах на решения?
- Нужно ли отменять старые решения АК при вынесении новых (и указывать об этом в новом решении)?
- Я за преемственность решений предыдущих АК. Решение по новому иску может отличаться от старых, но не отменять их.Ural Anonymous
- Нужно ли провести ревизию старых решений АК и систематизировать их, указав какие из них действуют, а какие уже нет (скажем по примеру решений Пленумов Верховного Суда)?
- Если нет, то почему?
- Если да, то должен ли этим заниматься АК или кто-то еще?
- Затрудняюсь ответить, возможно и АК.Ural Anonymous 11:46, 12 мая 2010 (UTC)
--Kolchak1923 08:55, 11 мая 2010 (UTC)
Вопросы altes
[править код]Вопросы разослал бот в 20:30, 11 мая 2010 (UTC).
- Какова мотивация вашего участия в Википедии? Каковы, как вы думаете, наиболее распространённые мотивации других участников? altes 07:45, 11 мая 2010 (UTC)
- Поделится тем, что знаю. Надеюсь, что и у остальных подобная мотивация.Ural Anonymous 12:13, 13 мая 2010 (UTC)
- Насколько существенным, по-вашему, может быть влияние отдельной личности (основателей проекта в расчёт не берём) на процесс развития Википедии в целом или отдельных языковых разделов? Какими качествами или ресурсами должна обладать личность, чтобы существенно повлиять на развитие проекта и, может быть, даже изменить вектор этого развития? Можете ли вы привести удачные примеры такого влияния? altes 07:45, 11 мая 2010 (UTC)
- Как вы думаете, есть ли в русской Википедии участник или участники, которых можно назвать лидерами проекта? altes 07:45, 11 мая 2010 (UTC)
- Я бы говорил о лидерах направлений/тем в Википедии.Ural Anonymous
- До осени 2009 в ВП:БЛОК был зафиксирован принцип, согласно которому целью блокировки является не наказание, а только предотвращение дальнейших нарушений. В новой редакции правил ничего об этом не сказано, так что возможны различные трактовки. Как по-вашему, является ли блокировка наказанием участника? (материалы к размышлению: эссе Википедия:Философия блокировок-2 и страница его обсуждения) altes 07:45, 11 мая 2010 (UTC)
- Да, по моему мнению, блокировка - наказание для участника с добрыми намерениями.Ural Anonymous
- Существуют ли в Википедии вообще наказания для участников и должны ли они существовать? Если должны, то какие наказания по отношению к нарушителям возможны и допустимы? К примеру, если бы существовала возможность полностью закрыть участнику доступ не только к редактированию, но и к просмотру материалов Википедии, вы бы сочли такое наказание допустимым в каких-либо случаях? altes 07:45, 11 мая 2010 (UTC)
- Ваше последнее предложение - кошмар, который, надеюсь, никогда не станет явью.Ural Anonymous
- Знакомы ли вы с опытом арбитражных комитетов иных языковых разделов? Если да, то в какой степени этот опыт может быть полезен для вас в работе арбитра? Что именно вы хотели бы перенять у иноязычных АК? altes 07:45, 11 мая 2010 (UTC)
- Нет, не знаком.Ural Anonymous
Вопросы АК-9
[править код]Эти вопросы поместил сюда бот в 20:30, 11 мая 2010 (UTC).
- Какие решения АК-9 вам запомнились и почему? — Claymore 08:15, 11 мая 2010 (UTC)
- Особенно мне запомнилось решение, принятое Вами по просьбе wulfson-а. Запомнилось оно мне тем, что я не припомню случая когда администратор в открытую заявлял о том какое решение ему необходимо [1], а АК принимал решение нужное администратору, даже не глядя на суть заявки.Ural Anonymous 15:00, 21 мая 2010 (UTC)
- Что бы вы хотели изменить в решениях АК-9? — Claymore 08:15, 11 мая 2010 (UTC)
Отвечу сразу на оба вопроса. К счастью никакие решения АК9 мне не запомнились,. Сглазил. Но ничего в решениях АК9 менять не хочу принципиально.Ural Anonymous 12:14, 13 мая 2010 (UTC)
- Какой способ общения между арбитрами вы предпочитаете: обсуждение внутри Википедии, использование арбитражной рассылки, чат или что-то другое? — Claymore 08:15, 11 мая 2010 (UTC)
- Я предпочёл бы использовать средства Википедии.Ural Anonymous
- Собираетесь ли вы публиковать дискуссии арбитров (если они будут проходить вне Википедии)? — Claymore 08:15, 11 мая 2010 (UTC)
- Нет.Ural Anonymous
- Нужна ли страница с персональными санкциями, наложенными на участников? Если да, собираетесь ли вы поддерживать её в актуальном состоянии? — Claymore 08:15, 11 мая 2010 (UTC)
- Я не вижу в ней необходимости. проще будет публиковать решение АК на личной странице участника, в виде шаблона,на пример.Ural Anonymous 04:14, 12 мая 2010 (UTC)
Вопросы amarhgil'а
[править код]Вопросы принёс бот в 20:30, 11 мая 2010 (UTC).
- Кто из участников является для вас примером, как автор статей, как метапедист, как патрулирующий, как администратор, как посредник, как арбитр?
- Что, из сделанного вами в википедии вы считаете самим лучшим?
- улучшение статьи Ринггит, удаление статьи Драконология.Ural Anonymous
- Что из задуманного вам не удалось сделать в википедии?
- К данному моменту: найти посредника для статей Amway, Сетевой маркетинг и Прямые продажи.
- Не хотел вмешиваться, но прошу доказать, что Вы делали такие попытки.--Trueanswer 19:36, 12 мая 2010 (UTC)
- Если эта заявка выйдет неудачной, планируете ли вы баллотировать ещё раз?--amarhgil 08:41, 11 мая 2010 (UTC)
Вопросы Dmitry Rozhkov
[править код]Вопросы были доставлены ботом в 20:30, 11 мая 2010 (UTC).
- Каким видом википедической деятельности вам нравится заниматься больше всего?--Dmitry Rozhkov 10:25, 11 мая 2010 (UTC)
- Улучшать статьи в меру своих сил. Создавать статьи пока опасаюсь, так склонен к перфекционизму, который, хоть всеми силами подавляю, мешает мне забросить статью в виде полупустого стаба.
- Вопрос, в первую очередь, к кандидатам, имеющим опыт посредничества в "трудных" темах (но и к остальным тоже). Руководство ВП:НИП говорит об "игре с правилами", это нарушение является одним из самых серьезных. Как вы думаете, существует ли проблема "игры с источниками" со стороны ряда участников, работающих в таких темах (о чем речь, думаю, понятно, при необходимости готов пояснить). Охватывают ли имеющиеся на данный момент руководства это нарушение? Имеет ли смысл разработать правило, его описывающее, или эссе - максимум, чего достойна эта тема? Оцените вред, наносимый проекту участниками такими действиями. Каких трудностей можно ожидать при применении правила "не играйте с источниками" a) администраторами б) АК?--Dmitry Rozhkov 10:25, 11 мая 2010 (UTC)
- Поясните, пожалуйста, что значит "игра с источниками".Ural Anonymous
- Такая проблема существует. Сам с ней сталкивался и сам был обвинён в "игре с источниками". Считаю, что "игра с источниками" должна считаться серьёзным нарушением, так как отвлекает много средств на уточнение информации, проверку (особенно если поиск специально затруднён неточными данными источниками либо они отсутствуют), создание нейтральной точки зрения. По моему мнению правила ВП:В вполне достаточно. Для закрепления и единообразного понимания термина написание эссе я считаю необходимым. Трудности в том, что тяжело определить злонамеренность действий. Участник может объяснить это невнимательностью или искренним заблуждением, но неоднократность и локальность проявления "заблуждений" вполне достаточно для идентификации "игры с источниками".04:51, 17 мая 2010 (UTC)
- Считаете ли вы, что каждый последующий состав АК «главнее» предыдущего. Поясню на примере. Допустим, АК-9 наложил на участника X бессрочную блокировку и для её снятия поставил ряд условий. Участник X подает вам заявку о разблокировке, при этом условия, указанные в решении АК-9, в ней явно не выполняются. Однако вы считаете, что участника было бы правильно разблокировать. Как вы поступите в этой ситуации? a) отклоните заявку по формальным основаниям б) примете заявку и разблокируете участника. В последнем случае вы оформите свое решение в) как явную отмену решения предыдущего состава г) просто проигнорируете решение предыдущего состава, не упомянув о нем в своем решении д) постараетесь найти обоснования/лазейки для дополнения или корректировки решения предыдущего состава таким образом, не дезавуируя его явно, чтобы появилась возможность разблокировать участника. Считаете ли вы допустимым формулировки разблокировок, опирающиеся не на правила и руководства проекта, или на предыдущие решения АК (в том числе и персональные), а на ваше видение основных принципов проекта. Например «Инцидент исчерпан, блокировка неактуальна», «Кредит доверия и ПДН участника еще не исчерпаны», «Википедия не бюрократия, если участнику трудно переступить через себя, не надо его насиловать. Хочет работать - пусть работает.», и т. д.--Dmitry Rozhkov 11:24, 11 мая 2010 (UTC)
- Я считаю, что решения предыдущих АК не подлежат пересмотру. Если по Вашему участнику Х были указаны условия для разблокировки, то они должны быть исполнены, независимо от состава действующего АК, иначе теряется смысл существования АК.Ural Anonymous
- Как вы думаете, должен ли арбитр задумываться о "глобальном видении проекта"? Должно ли это видение оказывать влияние на выносимые им решения? Или правильный подход к работе в АК - "делай что до́лжно, и будь что будет".--Dmitry Rozhkov 10:25, 11 мая 2010 (UTC)
- В чем, на ваш взгляд, залог поступательного развития проекта: в приоритете привлечения новых участников или в создании условий для более полной реализации потенциала уже имеющихся постоянных википедистов? --Dmitry Rozhkov 10:34, 11 мая 2010 (UTC)
- Без привлечения новых участников проект остановится в развитии, но стаж работы и вклад постоянных википедистов не должны давать им права нарушать Правила.Ural Anonymous 04:26, 13 мая 2010 (UTC)
- Как вы полагаете, достаточно ли простого поступательного развития проекта (нашего раздела, нынешними темпами) для того, чтобы он имел будущее на рынке информационных услуг?--Dmitry Rozhkov 10:25, 11 мая 2010 (UTC)
- Проект позиционируется как добровольческий, однако уже сейчас функционирование проекта требует постоянных затрат (например, аренда помещений для офиса "Викимедиа Ру"). Как вы относитесь к расширению такой практики: оплате услуг юристов, представляющих интересы проекта, менеджеров, специалистов PR, дизайнеров и т.д. --Dmitry Rozhkov 10:25, 11 мая 2010 (UTC)
- В исключительных случаях, когда получить бесплатные услуги того же качества невозможно.Ural Anonymous 05:11, 17 мая 2010 (UTC)
Позже некоторым из кандидатов задам дополнительные персональные вопросы. Всем желаю удачи!--Dmitry Rozhkov 10:25, 11 мая 2010 (UTC)
Вопросы Всезнайки
[править код]Вопросы помог доставить бот в 20:30, 11 мая 2010 (UTC).
- Что вы думаете о группах посредников по АА-конфликту и Гражданской войне? На сколько они эффективны?
- Работа посредников тяжела и заслуживает уважения. Насколько я знаю, в ряде случаев посредники смогли привести стороны к консенсусу.Ural Anonymous 04:44, 13 мая 2010 (UTC)
- Что вы думаете о участниках, которые быстро набирают себе сторонников и противников в больших количествах? Что должен делать АК, когда на участника подают иск, а сторонники и противники пытаются надавить на АК различными способами?
- АК должен принимать решения в соответствии с Правилами, не взирая на мнение остальных участников. А участники которые способны "раскачать" других участников - молодцы.Ural Anonymous 04:44, 13 мая 2010 (UTC)
- Как должен АК поступить с группой участников, активно проталкивающих свою точку зрения в статьи, и которых при этом достаточно сложно «поймать за руку» (например, если они свои действия координируют не в Википедии, а по закрытым каналам)?
- В таком случае в статье возникает хождение по кругу, откат одних и тех же правок, что заметно. В этом случае необходимо назначать посредников, которые уровняют количественный перевес одной из сторон. Насчёт участников, описанных в Вашем примере, я скажу так: "не пойман - не вор". Я не буду никого обвинять лишь на основании своих предположений, но выскажу их.Ural Anonymous 04:44, 13 мая 2010 (UTC)
- Можно ли как-то решить проблему исков, которые очевидно должны отклонятся, так чтобы такие иски не подавались (не засоряли ВП:ЗАЯ)?
- Сделать так, что бы подача исков, не удовлетворяющих требованиям, приносила проблемы заявителю.Ural Anonymous 05:14, 17 мая 2010 (UTC)
- Может ли АК передать оспаривание блокировок на форум администраторов (или новую страницу), так как это было сделано с оспариванием итогов?
- Орган вынесший решение не должен рассматривать вопрос об отменене этого решения, вот моё мнение.Ural Anonymous 04:44, 13 мая 2010 (UTC)
- Нужно ли создать отдельный от АК орган - Комитет посредников (который будет решать простые конфликты и назначать посредников)?
- Назначать участников-посредников в статьи которые укажет АК? Да, при условии наличия у сторон конфликта права дать отвод назначенному посреднику в разумных пределах.Ural Anonymous 04:44, 13 мая 2010 (UTC)
- Насколько сейчас эффективно работают ВП:О и ВП:ОБП? Можно ли что-то предложить им взамен? --Всезнайка 10:38, 11 мая 2010 (UTC)
- Работают вполне эффективно.Ural Anonymous 05:14, 17 мая 2010 (UTC)
Вопросы Alogrin
[править код]Вопросы растиражировал бот в 20:30, 11 мая 2010 (UTC).
- Можно ли доверить представителям милиции контроль за действиями самой милиции?
- Да, и мировая практика существования служб собственной безопасности/внутренней полиции и т.п. тому подтверждение. Вопрос, по-моему, в другом: эффективен ли такой контроль. Существование независимой контролирующей организации, как показывает та же мировая практика, необходимость.Ural Anonymous
- Можно ли доверить Арбитражному комитету, состоящему из администраторов, контроль за действиями администраторов? --Alogrin 11:13, 11 мая 2010 (UTC)
- Можно, но по моему мнению, лучше будет если контролировать действия администраторов будут другие участники.Ural Anonymous 03:53, 12 мая 2010 (UTC)
Вопросы от deevrod'а
[править код]Вопросы разосланы честно пытавшимся сопротивляться ботом в 20:30, 11 мая 2010 (UTC).
Как мне кажется, арбитр не может быть арбитром без «деанонимизации». Поэтому, если вы не прочь, я задам вам несколько вопросов (если ответ есть у вас на странице, то прошу вас, оставьте его и здесь, чтобы было удобнее ориентироваться в ответах кандидатов).
- Сколько вам лет?
- Cовершеннолетний
- Где вы живёте?
- Россия, УрФО
- Где вы работаете (учитесь)?
- Свой бизнес
- Какой у вас выход в интернет (имеется в виду канал)?
- широкий
- Сколько приблизительно времени вы тратите на Википедию сейчас?
- от двух часов в день
- Сколько вы будете тратить на неё времени в случае избрания? — deevrod 16:39, 11 мая 2010 (UTC)
- Столько сколько необходимо.Ural Anonymous 12:19, 13 мая 2010 (UTC)
Вопросы от dima io
[править код]Вопросы поставил сюда бот в 05:25, 12 мая 2010 (UTC).
Давайте рассмотрим несколько гипотетических заявок (исков). Хотелось бы услышать ваше предложение по их решению (не только итог, но и как вы будите к нему идти):
- Smartass подаёт заявку на разблокировку. Какие условия вы для него поставите?
Я что-то слышал о таком участнике, но не знаком с подробностями. Поэтому оставлю без ответа Ваш вопрос.Ural Anonymous 12:24, 13 мая 2010 (UTC)
- Посмотрел. Простите меня, но его действия как тролля, сейчас вряд ли возможны. Любой его чих приведёт к мгновенной реакции сообщества. То что он до сих пор заблокирован связано, как я вижу, c какими-то прошлыми личных обидами некоторых администраторов и участников. Первоначальные условия контроль всех его действий в Википедии. Его вклад в энциклопедию не впечатлил, зато троллит он суперски. Если прекратить его упоминать, то весь ажиотаж сойдёт на нет. Если бы мне не задали вопрос о нём, я бы так и оставался в неведении.Ural Anonymous 05:50, 22 мая 2010 (UTC)
- ГСБ подаёт заявку на возврат в Википедию. Естественно, обещает более не ставить экспериментов над сообществом Есть ли условия, при которых вы выскажитесь за его официальное возвращение?
Я что-то слышал о таком участнике, но не знаком с подробностями. Поэтому оставлю без ответа Ваш вопрос.Ural Anonymous 12:24, 13 мая 2010 (UTC)
- Эксперименты над сообществом? А они сейчас возможны в том виде как раньше? Тоже самое, что и в предыдущем вопросе. Если хочет писать статьи, то добро пожаловать. Хочет развлекухи? то лучше ему поступить в соответствии с известным стишком - и развлечётся и деньги сэкономит. Ural Anonymous 05:50, 22 мая 2010 (UTC)
- В АК подан иск о признании недействительными результатов выборов в АК вашего созыва. Иск обоснованный (например, много голосов отдано «куклами») – ваши действия?
- Буду волнуясь ждать рассмотрения иска предыдущим АК .Ural Anonymous 08:28, 22 мая 2010 (UTC)
- Один из арбитров оказывается заблокированным. На какой срок это должно произойти, что бы вы считали необходимым заменить его резервным на постоянной основе?
- 3 недели, как по неактивности.Ural Anonymous 15:11, 21 мая 2010 (UTC)
- Подан иск против чек-юзеров: участник считает, что у него нет кукол, а результат проверки искажен. Стюард меты провел проверку и утверждает, что кукол действительно нет. Более того, он утверждает, что в логах проверки вообще нет запросов информации участника, обвиненного в кукловодстве. Чек-юзер клянётся всеми святыми, что проверял и куклы были. Журналы, на момент рассмотрения иска, уже не доступны (да и нет среди арбитров чекюзеров). Ваши действия?
- Буду оперировать теми фактами которые есть в распоряжении.Ural Anonymous 15:11, 21 мая 2010 (UTC)
- Было проведено обсуждение правил. Все участники, кроме одного, согласились с некоторым проектом. Один участник не согласен, привел релевантные доводы, которые так и не были достаточно эффективно оспорены. Бюрократ подтвердил итог, согласно которому правило принято. Участник с «особым мнением» подал иск об отмене итогов. Как вы будите рассматривать этот иск?»
- Если мнение участника обосновано, то пересмотр итогов должен быть осуществлён.Ural Anonymous 08:28, 22 мая 2010 (UTC)
- Авторитетный участник с огромным полезным вкладом прямо угрожал другому участнику судебным преследованием. («Если ты немедленно не перестанешь добавлять этот материал – я подам на тебя в суд и отсужу 1000000 рублей»). Ваше решение?
- Бессрочная блокировка без обсуждений.Ural Anonymous 12:24, 13 мая 2010 (UTC)
И несколько вопросов:
- Как должны рассматриваться иски на чекюзеров? Откуда арбитры должны (если должны) получать логи проверок?
- Иски в РуВП рассмтриваются АК. Права чекюзера отзывают стюарды, стюарды же предоставляют информацию из журнала доступа.Ural Anonymous 05:37, 15 мая 2010 (UTC)
- Имеет ли право АК изменять или принимать правила (в том числе «временные»)?
- Заявлен отвод арбитру. 2 арбитра проголосовало за, 2 проголосовало против – отвод принят или нет?
- не принят, решение принимается на основе консенсуса, обычно не менее 2/3 голосов.Ural Anonymous
- Должны ли резервные арбитры принимать участие в обсуждениях, иметь доступ к «закрытым» материалам?
- Все арбитры (в том числе резервные) могут принимать участие в дискуссиях арбитров по заявкам на арбитраж, но не должны.
- Следует ли выкладывать дискуссии арбитров по мере их появления, или же только после окончания рассмотрения?
- Я считаю, что только по окончании рассмотрения, во избежании попыток манипулирования арбитрами.Ural Anonymous 05:37, 15 мая 2010 (UTC)
- Следует ли выкладывать проект решения перед его голосованием?
- По моему мнению не стоит, не вижу причин для этого.Ural Anonymous
- Блокировка - это...?
- Наказание для добросовестного участника, досадная помеха для деструктивнонастроенных участников.Ural Anonymous 05:23, 17 мая 2010 (UTC)
- Ваше отношение к "охране границ"?
- Как мнение имеет право на существование. Следование этой идее приведёт к созданию "вертикали власти" одного клана. я за привлечение широких масс в Википедию. Я верю в саморегулирование Википедии.Ural Anonymous 05:23, 17 мая 2010 (UTC)
- В каком случае вы напишите особое мнение?
- Если сочту это необходимым.Ural Anonymous 05:23, 17 мая 2010 (UTC)
- В каком случае вы подадите в отставку?
- В случае если физически не смогу принимать участие в работе АК.Ural Anonymous 05:23, 17 мая 2010 (UTC)
Спасибо за ответы --Dima io 01:10, 12 мая 2010 (UTC)
Вопросы Abeshenkov
[править код]Вопросы приволок бот в 14:38, 12 мая 2010 (UTC).
- В чем вы видите цель и задачу АК в проекте?--Abeshenkov 05:41, 12 мая 2010 (UTC)
- Разрешение конфликтов, которые не могут быть разрешены другими способами.Ural Anonymous 04:45, 15 мая 2010 (UTC)
- Какие методы влияния необходимы АК?--Abeshenkov 05:41, 12 мая 2010 (UTC)
- В первую очередь авторитет членов АК.Ural Anonymous 04:45, 15 мая 2010 (UTC)
- Допустим, что предыдущий состав был бы расширен Вами, что от этого бы изменилось?--Abeshenkov 05:41, 12 мая 2010 (UTC)
- Возможно у нескольких исков было бы другое решение. я не буду обсуждать решения АК-9.Ural Anonymous 04:45, 15 мая 2010 (UTC)
- Выделите тенденции в решениях последних двух составов АК?--Abeshenkov 05:41, 12 мая 2010 (UTC)
Вопрос JukoFF
[править код]С доставкой подсобил бот в 14:38, 12 мая 2010 (UTC).
Традиционно один вопрос. Сколько статей было Вами написано за последние 6 месяцев, какие из них Вы бы выделили как наиболее удачные? JukoFF 11:05, 12 мая 2010 (UTC)
- За последние 6 месяцев я 5 недель был заблокирован, 3 месяца отсиживался в вики-отпуске из-за подозрений в преследовании со стороны одного из администраторов. Я автор лишь одной статьи, которая была написана давно.Ural Anonymous 12:38, 13 мая 2010 (UTC)
Вопросы Авгура
[править код]Вопросы оказались здесь благодаря боту в 14:38, 12 мая 2010 (UTC).
- Вы избраны в АК. Так получилось, что по разным причинам кроме вас и еще двух коллег остальные члены АК на период 10-20 дней не могут участвовать в обсуждении.
- В АК поступает иск по вопросу, в котором вы хорошо разбираетесь, но вам близи взгляды одной из сторон. Два остальных арбитра в теме не разбираются. Ваши действия? --Авгур 10:21, 12 мая 2010 (UTC)
- Если речь в иске будет идти о нарушении Правил, то взгляды нарушителей для меня не важны.Ural Anonymous 04:39, 15 мая 2010 (UTC)
Вопросы Igorp_lj
[править код]Доставку вопросов проделал бот в 07:04, 13 мая 2010 (UTC).
Уважаемый кандидат,
Будете ли Вы считать для себя возможным в качестве члена АК отвечать участнику таким образом, как это сделано здесь ?
Спасибо, --Igorp_lj 20:07, 12 мая 2010 (UTC)
- Ехидство явно не уместно.Ural Anonymous 03:48, 15 мая 2010 (UTC)
Спасибо, принято. --Igorp_lj 20:57, 15 мая 2010 (UTC)
Вопросы от Alexandrov
[править код]- Как Вы полагаете, является ли актуальной страничка "атмосфера википедии"?
- Да, но проект умер и не надо его тревожить.Ural Anonymous 04:33, 15 мая 2010 (UTC)
- Есть ли разница в этических требованиях к высказываниям участников: анрегов; ник-неймов/псевдонимов; и к однозначно идентифицируемым участникам?
- этические требования едины для всех, я так считаю.Ural Anonymous 13:08, 13 мая 2010 (UTC)
- Должны ли быть различия в подходах администраторов вообще, и АК в частности - к оценке корректности высказываний-действий при обсуждениях - к постам от "участников" и "администраторов"? Сомнительные с этической т.з. правки от администратора - следует 1. считать следствием высокой нагрузки, и потому извинительными? 2. Рассматирвать так же, как и высказывания "рядовых участников"? 3. Подходить к высказываниям администратора с несколько более высокой планкой?
- Нет, Правила Википедии едины для всех, а спрос с администратора должен быть строже.Ural Anonymous 13:08, 13 мая 2010 (UTC)
- Если бы в АК поступил запрос "О недопустимом стиле ведения дискуссии внутри ВП" (по материалу треда его архив тут) - возникли бы вопросы: Является ли допустимым в вики-дискуссии переходить от обсуждения предмета запроса - к личности того, кто запрос подал? Является ли веским аргумент, уводящий дискуссию в 2010 г. от её предмета (скажем, Бёрбанк) - к правкам оппонента в 2006 г. в другой теме (скажем, Буриме)? Допустимо ли в дискуссии по любой теме утверждение, что оппонент "не является компетентным в теме ***"? Как по-вашему, такое утверждение м.б. приемлемо в каких-то специальных случаях (например, к.б.н./магистр/бакалавр/студент-биолог - имеет право так писать программисту при обсуждении биологических тем?).
- Переходить на личности не стоит, апеллировать к вкладу участника 4-летней давности, по-моему, не конструктивно, человек ведь меняется, надеюсь в лучшую сторону. Думаю, о наличии у участника специальных познаний в некой области можно сказать более тактично, чем Вы указали.Ural Anonymous 02:52, 14 мая 2010 (UTC)
- В каких случаях действия по удалению из статьи запроса на источник следует признать рациональными? Если источник на сомнительную информацию запросил аноним - его может удалить любой участник? Или тот, кто в теме статьи? Если запрос АИ затем слелал участник-соавтор статьи, допустимо ли удаление такого запроса? Alexandrov 09:20, 13 мая 2010 (UTC)
- Удалять запрос на источник АИ, по-моему, не нужно в любом случае. Если высказывание очевидно для автора, то оно может вызвать сомнение у других участников. В случае явной очевидности можно объяснить это на СО статьи и в случае если автор запроса удовлетворится объяснением убрать запрос АИ из текста статьи.Ural Anonymous 13:08, 13 мая 2010 (UTC)
Вопросы goga312
[править код]Вопросы размножил бот в 16:56, 13 мая 2010 (UTC).
Вопрос 1
[править код]У администратора есть страница обсуждения. Он ее постоянно чистит, удаляя старые вопросы-ответы (котрым больше месяца) для наглядности и быстроты навигации. Другой администратор начали их восстановливать.
Первый администратор удаляет, второй - восстанавливает. После нескольких циклов, второй администратор подает жалобу в АК, мотивируя ее тем, что страница обсуждения участника, являющегося администратором, является важной. Она позволяет судить о его компетентности и по этой причине ее нельзя чистить от старых вопросов. Как бы вы разрешили эту ситуацию? --goga312 15:57, 13 мая 2010 (UTC)
- Извините, но Вы по-моему забыли задать вопрос.Ural Anonymous 02:36, 14 мая 2010 (UTC)
- Добавил вопрос. --goga312 08:07, 14 мая 2010 (UTC)
- Добавил вопрос. --goga312 08:07, 14 мая 2010 (UTC)
Страницы обсуждения зарегистрированных участников не удаляются даже по их просьбе. Удалять информацию с них можно в подстраницы по правилам процедуры архивирования обсуждений, при этом должны быть доступны ссылки на архивные страницы. (Источник ВП:ЛС)
Налицо нарушение правил со стороны первого администратора.Ural Anonymous 04:26, 15 мая 2010 (UTC)
Вопрос 2
[править код]Поступил иск в АК от участника, заявляющего о намеренном преследовании его группой других участников.
Ситуация в целом такова: участник в течении в 2 лет правит википедию, значительная часть его вклада приходится на статьи по психологии, и в том числе по сексуальным девиациям. В целом вклад корректен, соотвствует НТЗ и подкреплен АИ.
Конфликт начался после того, как участник внес ряд правок в статьи "детская порнография" и "педофилия". Вскоре на стороннем ресурсе появилась статья-деанониматор. Согласно ей, участник в прошлом был педагогом, занимавшимся съемкой десткой порнографии с участием детей до 14 лет. Был осужден на 5 лел, отсидев положенный срок, вышел из тюрьмы пару лет назад.
Данная информация вылилась в активное обсуждение на внешних ресурсах и даже в одном из онлайн СМИ была написана статья о том что статьи о педофилии в википедии пишут педофилы.
В ответ на это возникла группа участников, которая внимательно стала наблюдать за его действиями, провоцировать мелкие нарушения и максимально жестко на них реагировать. В их состав вошло и несколько администратров.
После деанонимизации участник неоднократно блокировался за многочисленные мелкие нарушения. В связи с чем он просит АК оградить его от преследования. Заявляя, что за свои преступления он уже отсидел и раскаялся, а в википедии он ничего не нарушал. А что на нарушения ВП:ЭП его спровоцировали. --goga312 15:57, 13 мая 2010 (UTC)
- Судимость погашена и указывать на её наличие как аргумент в споре не лучший вариант. Если будет доказано преследование, то участники преследования должны быть наказаны, а участник, обратившейся в АК за защитой должен защиту получить.Ural Anonymous 03:10, 14 мая 2010 (UTC)
- Как вы обеспечите защиту участника? Его преследует несколько десятков участников, причем они держатся в рамках правил и не допускают явных нарушений, провоцируя преследуемого на различные мелкие нарушения на которые реагируют максимально жестко, но не нарушая правил. --goga312 08:09, 14 мая 2010 (UTC)
- например, отстранить участников от участия в работе над статьями; администраторам, уличённым в преследовании, запретить принимать какие-либо меры в отношении заявителя; привлечь одного из участников для модерирования обсуждения статей. Это всё при условии, что нарушения с их стороны будут доказаны.Ural Anonymous 03:57, 15 мая 2010 (UTC)
- А как поступить если явных нарушений нарушений правил не имеется, и все провокации преследуемого участника производятся не нарушая ВП:ЭП и другие правила википедии. То есть, опытные участники википедии, зная внутреннюю структуру правил, пользуются ими что бы выжить участника из проекта. С формальной стороны нарушения если и есть то незначительны. --goga312 09:24, 16 мая 2010 (UTC)
- Если участник подозревает, что в отношении его ведётся преследование, то можно обратится к ВП:НПУ. Там есть примеры деструктивных действий и меры противодействия им. Можно спросить мнение независимых участников.
- Дополнительно замечу, что все мелкие действия если они направлены на определённую цель всегда видны со стороны, но не все администраторы и арбитры и не всегда желают это видеть.Ural Anonymous 12:32, 16 мая 2010 (UTC)
Вопросы от Esp
[править код]Вопросы развёз бот в 16:56, 13 мая 2010 (UTC).
- Наблюдаете ли Вы за Википедия:Заявки на статус администратора/Scorpion-811 2? Как Вы оцениваете серию этих вопросов кандидату Википедия:Заявки на статус администратора/Scorpion-811 2#Вопросы от Романа Беккера (более 30 штук)? Вы бы не возражали, если Вам как кандидату в Арб. Комитет задали вопросы в примерно таком же стиле и количестве? -- Esp 16:10, 13 мая 2010 (UTC)
- Если у участника есть вопросы ко мне , то пусть задаёт, хоть 50.Ural Anonymous 03:00, 14 мая 2010 (UTC)
- Имеется участник, ведущий злобный антисемитский блог с активным участием в разных жж-сообществах и комментами в других блогах. В самой википедии правил не нарушает, на еврейскую тематику не пишет, в блоге не упоминает участников википедии. Группа участников википедии подает иск с требованием заблокировать его. Аргументы: (1) плохо, что википедию правит такой участник, у википедии будет плохая репутация, это причиняет вред проекту (2) он оскорбляет евреев, среди участников википедии есть евреи, значит, он оскорбляет и часть участников википедии. (3) есть участники-евреи, которым неприятно работать с таким участником в одном проекте; если его не заблокируют, эти участники покинут проект. Каким будет Ваше решение как арбитра? -- Esp 16:10, 13 мая 2010 (UTC)
- "В иске отказать". Википедия это википедия, сторонние ресурсы это сторонние ресурсы.Ural Anonymous 03:00, 14 мая 2010 (UTC)
- Есть два участника X и Y, конфликтующие в википедии. С некого жж-аккаунта наблюдаются атаки на жж-аккаунт, принадлежащий участнику Y. Различные оскорбления, нападки и проч. Стиль очень похож на участника X. Однако X не сознается в принадлежности ему аккаунта, говоря о презумпции невиновности. Участник Y подает иск с требованием заблокировать X, аргументируя тем, что: «а кто это может быть кроме него? он же не опровергает этого». Участник X в комментариях к Арб. Комитету отказывается прямо отвечать на вопрос: «это Ваш аккаунт?», но и не признает принадлежность. Никаких иных доказательств принадлежности ему аккаунта нет. Каким будет Ваше решение как арбитра? -- Esp 16:10, 13 мая 2010 (UTC)
- См. ответ выше.Ural Anonymous 03:00, 14 мая 2010 (UTC)
Ещё вопросы Esp
[править код]Вопросы распространил бот в 20:13, 17 мая 2010 (UTC).
- Некий участник X отправил в СМИ (федерального уровня) материал, где оскорблял группу участников википедии (не грубые ругательства, а различные обвинения в глупости и некомпететности). СМИ отказалось печатать эти оскорбления. Участник Y подает иск с требованием заблокировать X на длительный срок (желательно бессрочно). Среди аргументов: подрыв функционирования википедии, действия на внешних ресурсах, вредящие участникам. Ваше решение как арбитра? -- Esp 15:05, 16 мая 2010 (UTC)
- Если некий гражданин счёл себя оскорблённым, то он может обратится в суд или к компетентным органам для восстановления справедливости. Это я и посоветую сделать истцу.Ural Anonymous 02:13, 18 мая 2010 (UTC)
- Участник X обещает опубликовать в СМИ (федерального уровня) материал, где критикует группу участников википедии (обвинения в нарушениях правил, двойных стандартах и т.п.). Участник Y подает иск с требованием заблокировать X на длительный срок (желательно бессрочно). Ваше решение как арбитра? -- Esp 15:05, 16 мая 2010 (UTC)
- Считаю, что в данном случае конфликт вне компетенции АК. Такой иск я отклоню.Ural Anonymous 02:13, 18 мая 2010 (UTC)
- Допустимо ли жаловаться родителям, друзьям, знакомым, учителям, работодателям участника, что он нарушает в википедии её правила? Напр. ВП:НТЗ, ВП:ЭП, ВП:5С, ВП:ВАНД, ВП:ВИРТ и др. правила, а также некие решения Арб. Комитета. В жалобах содержится просьба повлиять на участника, чтобы тот перестал нарушать правила, напр., НТЗ (т.е. писал бы более нейтрально), или бы писал только в основном пространстве статей (в соответствии с решением Комитета), или бы прекратил обходить блокироку. -- Esp 15:05, 16 мая 2010 (UTC)
- Такие случаи были? Серьёзно?! Я знаю случаи когда млм-щики жаловались работодателю, что его сотрудник плохо отзывается об их сетевой компании )))). По Вашему вопросу мой ответ: конечно не допустимо.Ural Anonymous 02:13, 18 мая 2010 (UTC)
- Имеются администраторы X и Y. Оба говорят, что необходимо соблюдать правила википедии. Администратор X за последние полгода допустил не менее 20 нарушений ВП:ЭП, однако администратор Y ни разу не указал ему на это (хотя видел их). Одновременно администратор Y активно предупреждает и блокирует других нарушителей. Насколько деструктивно для википедии поведение таких администраторов? Чьё поведение из них более деструктивно? Должны ли они пройти конфирмацию? -- Esp 15:05, 16 мая 2010 (UTC)
- Тот кто "крышует" нарушителя более деструктивен, так как своими действиями, не только создаёт конфликт в отдельных случаях, подрывает доверие к одному из институтов Википедии, но и провоцирует других на совершение подобных деструктивных действий. Мне раньше не встречалось слово конфирмация в таком контексте, но по смыслу текста я понимаю о чём речь. Да, должны.Ural Anonymous 02:13, 18 мая 2010 (UTC)
Вопросы Scorpion-811
[править код]- Чем можно объяснить такую закономерность: участники с относительно либеральными убеждениями и относительно «мягкие» администраторы, попав в Арбком и поработав там несколько месяцев, несколько эволюционируют в сторону более «жёстких» и «строгих»? --Scorpion-811 19:41, 15 мая 2010 (UTC)
- Кроме проявления истинной сущности участника, боязнью прослыть слишком мягким=слабым арбитром. Арбитр должен быть суровым, но не жестоким, по моему мнению.Ural Anonymous 03:29, 19 мая 2010 (UTC)
- Предположим, Арбком вынужден установить для участника жёсткие ограничения (например, закрыть его в основном пространстве). Какой вариант Вы считаете лучшим (при возможности выбора) установить фиксированный срок ограничений, дав ему возможность «пересидеть» эти ограничения в вики-отпуске и рассчитывая на то, что со временем острота проблемы, породившая эти ограничения, «рассосётся» сама собой, или установить эти ограничения на неопределённый срок, предложив участнику достаточно продолжительное время поработать под ограничениями, после чего, если он не потеряет интерес к проекту и не создаст новых проблем - подавать заявку об их отмене? --Scorpion-811 19:41, 15 мая 2010 (UTC)
- Я за совмещение этих мер: краткое закрытие (не более 3-4 месяцев), что бы "снизить градус" участнику и проблемам и такое же по длительности "поражение в правах", что бы направить спокойного "теплого" участника в конструктивное русло.Ural Anonymous 14:53, 21 мая 2010 (UTC)
- В чём причина беспрецедентной активности участников в опросе о блокировках за действия на внешних ресурсах, и в чём причины глубокого раскола сообщества по данному вопросу? Есть ли у Вас какие-то мысли о подведении итога по данному опросу? Намерены ли Вы в как-то учитывать в работе неоднозначное отношение сообщества к таким блокировкам? --Scorpion-811 19:41, 15 мая 2010 (UTC)
- Начну с простого: учитывать в работе я буду только своё собственное мнение. По данному вопросу оно таково: Есть РуВП, есть всё остальное. Блокировать за высказывание на сторонних ресурсах - глупо. Как по сути, так и по достигнутым результатам.Ural Anonymous 05:45, 21 мая 2010 (UTC)
- я заметил, что за блокировки высказываются участники, чья деятельность критикуется на сторонних ресурсах и справедливо, по-моему. Есть разумные люди понимающие всю бесполезность поиска, идентификации персонажей сети, учитывают возможность провокаций и есть те кому возможности блокировать по малейшему подозрению в нарушению правил РуВП уже мало.Ural Anonymous 14:53, 21 мая 2010 (UTC)
- Чем Вы можете объяснить регулярные вики-стрессы многих опытных участников с попытками ухода из проекта на время или насовсем? Что могут сделать арбитры и администраторы для того, чтобы конструктивным участникам работа в проекте приносила больше радости и меньше повергала в стресс? --Scorpion-811 20:45, 16 мая 2010 (UTC)
- Кратко: причина в быстрой смене обстановки из-за вмешательства нового в теме участника, как следствие конфликт, нарушения, санкции. Опытный участник считает, что его вклад даёт некие преференции, но их не получает. в итоге стресс и уход. У меня есть идея принудительных вики-отпусков для постоянных участников.Ural Anonymous 16:37, 19 мая 2010 (UTC)
Вопросы Visible Light
[править код]Вопросы раздал бот в 20:02, 19 мая 2010 (UTC).
- Может ли в Википедии в будущем, на Ваш взгляд, создаться такая ситуация, когда Арбитражный комитет станет совершенно ненужным? Если да, то в каком случае?--Visible Light 14:39, 19 мая 2010 (UTC)
- Не раньше чем все администратры начнут исполнять свои обязанности, а не будут думать о великом и "крышевать" соратников.Ural Anonymous 15:14, 21 мая 2010 (UTC)
- Выразите своё отношению к институту резервных арбитров.--Visible Light 14:39, 19 мая 2010 (UTC)
- Нужны ли, на Ваш взгляд, официальные помощники арбитров в русском разделе Википедии? (или некий аналог клерков английской вики)--Visible Light 14:39, 19 мая 2010 (UTC)
- Мне тяжело судить объективно, но если судить по репликам арбитров об их загруженности, то нужны.
- Нужно ли будет в будущем, на Ваш взгляд, изменить состав АК (например, увеличить его) либо каким-то иным образом радикально изменить АК? Если да, то в каком случае это может произойти?--Visible Light 14:39, 19 мая 2010 (UTC)
- Увеличение числа арбитров бестолковое занятие, разделение арбитража на секции по типу нарушений вариант немного лучший, но потребуется пересмотр и уточнение правил и пока необходимости в этом не вижу. Создание группы по досрочной разблокировке участников, без участия администраторов и арбитров, более актуальная задача.Ural Anonymous 04:08, 20 мая 2010 (UTC)
- Назовите на Ваш взгляд, идеальный состав АК (необязательно из участников Википедии, можно, например, из исторических личностей).--Visible Light 14:39, 19 мая 2010 (UTC)
- пока без ответа. Ural Anonymous 15:14, 21 мая 2010 (UTC)
- В каком случае Вы точно подадите в отставку с поста Арбитра (в случае Вашего избрания).--Visible Light 14:39, 19 мая 2010 (UTC)
- В случае когда физически не смогу справляться с обязанностями арбитра.Ural Anonymous 04:08, 20 мая 2010 (UTC)
Вопрос Idot
[править код]Вопрос раскидал по страницам бот в 16:06, 20 мая 2010 (UTC).
администратор A, использовал служенбное положение
участник X, попытался обратить на это внимание других
однако, единственная реакция которую он добился было замечание от администратора B "Маму спросили — не прошло, папу спросили — не прошло. Бабушку, дедушку — тот же результат. Давайте теперь дворника Дядю Васю спросим. Не пройдет с дворником — к Жучке пойдем?"
вопрос:чьё поведение не этично? (Idot 01:49, 20 мая 2010 (UTC))
- Администратор А использовал служебное положения для чего? Для неблаговидных целей? Так посчитал участник Х. Он попытался обратить внимание участников, используя, предоставленные ему права и возможности. В ответ на это получил замечание от администратора В в однозначно неэтичной форме.
- Администратор В поступил не этично - 100%. Если будет подтверждено использование администратором А служебного положения для своих целей либо в нарушение Правил, то и его поведение неэтично - 100%. То что кто-то считает, что решение администратора не подлежит обсуждению и обжалованию - глубоко заблуждается и чем раньше он этого заблуждения избавится тем спокойнее будет в РуВП.Ural Anonymous 04:13, 21 мая 2010 (UTC)
Вопрос Aserebrenik'а
[править код]Вопрос в массовом порядке задал бот в 19:49, 21 мая 2010 (UTC).
Если Вас не выберут на этот раз, будете ли Вы баллотироваться в АК следующих созывов? Aserebrenik 12:57, 21 мая 2010 (UTC)
- Обязательно буду, даже если выберут .Ural Anonymous 05:50, 22 мая 2010 (UTC)
Text is available under the CC BY-SA 4.0 license; additional terms may apply.
Images, videos and audio are available under their respective licenses.