For faster navigation, this Iframe is preloading the Wikiwand page for Википедия:К переименованию/13 января 2012.

Википедия:К переименованию/13 января 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Предлагаю как-нибудь сократить это недоразумение. Сейчас название даже координаты перекрывает в углу. --Ghirla -трёп- 22:05, 13 января 2012 (UTC)

  • В названии статей мы не обязаны копировать полные официальные названия учреждений, которым статья посвящена. Вопрос должен решаться в интересах пользователей рувики. Кто в поисковике набирает полное название института? А сколько приходят через статью-перенаправление (Институт имени Репина)? Посмотрите статистику обращений. Как показано выше, даже в официальной чиновничей переписке полное название не используется. Достаточно привести его в тексте статьи с указанием, с какого года он так именуется. Leningradartist 11:59, 14 февраля 2012 (UTC)

Итог

Поскольку сложно представить поиск института под его полным названием "Санкт-Петербургский государственный академический институт живописи, скульптуры и архитектуры имени И. Е. Репина" в строке поиска (в качестве иллюстрации: google находит "Институт имени Репина" 407 тыс. раз, а под полным названием - только 29,8 тыс. раз), ввиду отсутствия других институтов имени Репина и согласно правилу Википедия:Именование статей "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным" переименовано в Институт имени Репина. Тара-Амингу 12:09, 15 декабря 2012 (UTC)

Виктор васильев (резидент камеди клаб) → Виктор Васильев

Я создал статью потому что много других викторов васильевых и прошу переименовать.--188.244.131.12 21:54, 13 января 2012 (UTC)

  • "Много других", и поэтому вы предлагаете переименовать из более частного в более общее? По имени, на которое вы претендуете, уже находится страница разрешения неоднозначностей, так называемый дизамбиг (точнее, перенаправление на него), который никто на любую конкретную персоналию, тем более с достаточно сомнительной значимостью, переделывать не будет.
  • Кроме того, на будущее - в русскоязычной Википедии в обшем случае принято именовать статьи о современных личностях с европейского типа именами по формуле "Фамилия, Имя (Отчество или дополнительные имена если есть)". Tatewaki 03:05, 14 января 2012 (UTC)

Итог

Вопрос закрыть ввиду удаления статьи. --Obersachse 22:29, 15 января 2012 (UTC)

Таборсилло (остров) → Таборсильо

Транскрипция с английского, хотя само название испанское. 131.107.0.115 19:55, 13 января 2012 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 20 января 2012 в 17:08 (UTC) в «Таборсильо (остров)» участником Helgikroha. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 22:44, 20 января 2012 (UTC).

Такое громоздкое название — и рядом с ним Большой театр (чьё официальное наименование ещё длиннее). Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте. --Ghirla -трёп- 17:25, 13 января 2012 (UTC)

Итог

Есть консенсус за переименование. Название «Малый театр» является более узнаваемым. В авторитетных энциклопедиях (БСЭ, БРЭ, «Москва») этот театр присутствует именно под названием «Малый театр». Статья переименована. --Andreykor 08:04, 13 февраля 2012 (UTC)

Существует дизамбиг Нове Место, который отличается только отсутствием дефиса. На мой взгляд, Нове-Место должно быть редиректом на Нове Место или наоборот, так как во всех случаях дефисы являются результатом транслитерации, в оригинале - на чешском или словацком - дефисов нет. --Emaus 17:22, 13 января 2012 (UTC)

Оставить. Безграмотный дизамбиг переименован в Нове-Место (значения). Основания для переименования отпали. --Ghirla -трёп- 17:26, 13 января 2012 (UTC)
Основание для номинации - нет доминирующего значения. Район Праги явно не доминирует над всем остальным. Чтобы увидеть это - достаточно посмотреть страницу его посещаемости - [2]. Значительный рост последних дней вызван некорректными переходами посетителей, которые ищут Нове-Место-на-Мораве, именно там в эти дни проходит этап кубка мира по биатлону. --Emaus 17:34, 13 января 2012 (UTC)
Вся эта "статистика" дутая. Подобные всплески объясняются тем, что сейчас о биатлонистах много пишут, а пражские темы из активных участников никому не интересны. Несмотря на загогулины текущей викиконъюнктуры, пражское значение однозначно доминирует. А вот эти авгиевы конюшни вам рекомендую почистить. --Ghirla -трёп- 17:36, 13 января 2012 (UTC)
В чём же заключается доминирование? Даже по населению район Братиславы больше, чем район Праги. Если же брать историю - все они основаны в 13-14 веках. Доминирования не видно ни чём. --Emaus 17:57, 13 января 2012 (UTC)
А вы посчитайте в этих двух статьях число интервик. Потом — число историко-культурных памятников и число туристов в Праге и в Братиславе. --Ghirla -трёп- 18:02, 13 января 2012 (UTC)
  • Оставить. В гугль-книгах преобладает пражское. Andrey Putilov 18:45, 13 января 2012 (UTC)
  • Дизамбиг вообще не нужен: там 2 значения, остальные притянуты за уши (чего бы туда ещё Новгород и Неаполь не добавить?) Пражский район с основным названием (без уточнений) как более значимый, на братиславский поставить ссылку в первой строке вместо ссылки на дизамбиг. AndyVolykhov 20:22, 13 января 2012 (UTC)
    • Цель дизамбига — навигация читателей. Из вышеприводившейся ссылки видно, сколько читателей заблудилось и зашло в «неправильную» статью. Если же говорить об интервиках, то и в английском, немецком и даже в чешском основное значение оставлено за дизамбигами, в которые как раз включены все «на» и «над». --Emaus 21:19, 13 января 2012 (UTC)
  • Я конечно извиняюсь, может не в тему, но по-чешски этот район Праги называется Нове Мнесто, а не Нове Место и уж тем более не Нове-Место... а район Братиславы по-словацки - Нове Место... поэтому достаточно переименовать район Праги в Нове Мнесто и баста. Morgan 12:23, 14 ноября 2012 (UTC)
    Каждый имеет право на ошибку, поэтому извиняем. По-чешски этот район Праги называется не Нове Мнесто (откуда там «н» после «М»?), а Nové Město. --Obersachse 20:30, 5 апреля 2013 (UTC)

Итог

Разумеется, Нове Место и Нове-Место столь похожи друг на друга, что различать их нельзя (одно из них будет основным значением, второе — перенаправлением на него). Теперь, что касается узнаваемости. Анализ по энциклопедиям и словарям даёт паритет: отдельных статей не удостоились ни братиславское, ни пражское Нове-Место, но оба исторических района в обязательном порядке упомянуты в статьях о своём городе. По запросу в Гугл.Книгах чаще всего встречается именно пражский район, однако он не превосходит по упоминаю все другие топонимы вместе взятые (20 упоминаний из 50-и на первых пяти страницах выдачи).

Запрос по Яндекс.Новостям даёт огромное преимущество моравского Нове-Места. Да, полное название города — Нове-Место-на-Мораве, но фактически СМИ в большинстве случаев пишут просто Нове-Место (вот, например, выдача по Спорт-Экспрессу). Я не склонен преувеличивать значение результатов выдачи по Яндекс.Новостям: спортивные СМИ «забивают» своими сообщениями новостную ленту, в Яндекс.Новостях по запросу «Урал» горный хребет чувствует себя крайне неуютно в соперничестве со спортивными клубами. Однако и недооценивать это тоже не стоит. Вот запрос по «Коммерсанту»: несмотря на то, что спортивные новости далеко не ведущий блок этой общественно-политической газеты, и здесь «биатлонное» Нове-Место лидирует. И массовое употребление СМИ моравского города в краткой форме гарантирует, что читатели будут искать информацию о городе, в котором регулярно проходят соревнования по биатлону и лыжным гонкам высокого уровня. Доказательством могут служить данные о посещении страницы Нове-Место: летом, в разгар отпусков и туристического сезона посещаемость этой страницы колеблется на уровне 400—600 посещений в месяц. В то время как в январе-феврале этого года, когда в Нове-Место-на-Мораве проходил чемпионат мира по биатлону, страницу посещало по полторы тысячи читателей ежемесячно. А вот в марте — опять стандартные 600 человек.

Таким образом, очевидно, что у страницы Нове-Место нет основного значения. Следовательно, статья о пржском районе будет называться Нове-Место (Прага), а страница разрешения неоднозначностей Нове-Место (значения) избавится от уточнения. Переименовано. GAndy 23:29, 19 октября 2013 (UTC)

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/4 января 2012. --Дарёна 16:16, 13 января 2012 (UTC)
Поиск источников
Google: Николя БатенНиколя Батюм
Google Книги: Николя БатенНиколя Батюм
Яндекс: Николя БатенНиколя Батюм
Запросы в Яндексе: Николя БатенНиколя Батюм
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Николя БатенНиколя Батюм

Выражение Батюм является общепринятом в баскетбольном мире. Непонятно, откуда вообще возникло подобное прочтение французской фамилии «Batum». Просьба переименовать, причем в кратчайшие сроки--Satosi 10:35, 4 января 2012 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 7 марта 2012 в 20:12 (UTC) в «Батюм, Николя» участником Steffaville. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 22:41, 7 марта 2012 (UTC).

Я считаю, что статью следует переименовать по той причине, что везде в официальных нормативно-правовых актах это событие именуется именно катастрофой, а не аварией. Например, см. "Постановление правительства РФ от 16 июля 2005 года N 439 "О правилах выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребёнком в двойном размере до достижения ребёнком возраста трёх лет гражданам, подвергшимся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС"." Именно катастрофой это событие называется в Налоговом Кодексе РФ, где идёт речь о налоговых льготах для ликвидаторов и в других актах органов законодательной, исполнительной и судебной власти РФ. Термин "авария" - скорее, журналистский штамп, и не является официально признанным термином. Я считаю, что википелия, как энциклопедия, не должна следовать общераспространённм заблуждениям, а резвеивать их. Hhhggg 06:00, 13 января 2012 (UTC)

  • Нам важны АИ... Есть соотв. профессиональная классификация на аварии, и инциденты и проч, зафиксированная в док-тах. Кстати, это всё как раз профессиональная терминология. Есть соотв. документы, разработанные (как РД, так и федеральные законы) специалистами - что из Ростехнадзора, да и из других, связанных сфер (в т.ч. научных организаций). Что касаемо журналистов, то их, кстати проверять надо. А «катастрофа» - вот это уже штамп, ближе к общественной жизни, не относящемуся к проф. терминам. P.S. Также смотри прошлую дискуссию по переименованию. Кстати, не налоговые органы, не законодатели, не журналисты и не юристы создают указанные классификации и вообще являются специалистами в области безопасности: как промышленной, так и по безопасному ведению работ, техногенному воздействия и определению этого воздействия, а также внедрением классификаций и определением масштабов тех или иных техногенных воздействий. Этим профессионально занимался Госгортехнадзор (ныне Ростехнадзор). Поэтому Оставить → в соответствии с классификациями и РД. Centurion198 06:18, 13 января 2012 (UTC)
    • Правильно ли я Вас понял, что законы и постановления правительства Вы не считаете авторитетными источниками? Hhhggg 06:28, 13 января 2012 (UTC)

Оспоренный итог

Вариант с катастрофой уже рассматривался в прошлом обсуждении и не был поддержан сообществом. Никаких новых аргументов участник Hhhggg не привёл. Википедия не является сборником нормативно-правовых актов Российской Федерации, это не источник для энциклопедия. Существует масса профессиональных источников и собственная классификация у подобных событий. Везде событие на ЧАЭС характеризуется как Авария.

Участнику Hhhggg предупреждение:

Повторное выставление статьи на переименование при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила ВП:НДА (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»). Huller 06:33, 13 января 2012 (UTC)

  • Я это знаю, однако я не согласен с тем, что я не привёл никаких новых аргументов, поскольку в прошлом обсуждении довод о наименовании события в официальных документах РФ не рассмтаривался. И мне кажется весьма странным, что Вы не считаете нормативно-правовые акты РФ авторитетным источником. Hhhggg 06:41, 13 января 2012 (UTC)
    А мне кажется весьма странным, что Вы, видимо от нечего делать, затеваете дискуссию без всяких аргументов и отвлекаете сообщество от конструктивной деятельности. Нормативно-правовые акты РФ являются авторитетным источником в том случае, если речь в статье идёт собственно о них. То же, как называют в них какие-либо события, ВП крайне мало интересно. Ознакомьтесь пожалуйста с ВП:АИ и задайтесь вопросом, с чего вдруг налоговый кодекс РФ является АИ в области безопасности ядерных установок. Huller 06:47, 13 января 2012 (UTC)
    • Налоговый кодекс я привёл для примера. Терминология в законах РФ следует терминологии, установленной ещё в законах времён СССР. Например, закон РСФСР, который назывался "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС" Вас устроит? Hhhggg 06:55, 13 января 2012 (UTC)
    Hhhggg, есть специализированная профессиональная классификация, разработанная соотв. федеральной службой России (при участии учёных), компетентной и отвественной в этой теме. И эти документы также являются официальными и признанными документами → ещё со времён СССР (есть и более новые, как российские, так и в других странах). И они являются самыми компетентными в тематике промбезопасности, техногенного воздействия и т.п. А налоговый кодекс — сорри, но он в подобных случаях вряд ли «играет какую-то роль». Всё равно что в энергетику пустить медиков (в качестве АИ). Дискуссия закрыта. Centurion198 06:48, 13 января 2012 (UTC)
    • Хорошо, раз Вас не устраивают законы РФ, возьмём законы РСФСР: соответствующий закон РСФСР назывался "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС". Hhhggg 06:55, 13 января 2012 (UTC)
      • Вы ходите по кругу в обсуждении (да ещё два раза абсолютно одно и тоже повторили через один абзац, это называется флуд). Ещё раз повторяю, где Вы, в каком правиле увидели, что законы и постановления какого-либо государства имеют автоматическую авторитетность в любой области знаний? Это полный абсурд. Читайте ВП:АИ, Вы явно не понимаете этого правила. Huller 07:20, 13 января 2012 (UTC)

И про Ростехнадзор. Руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин назвал события на Чернобыльской АЭС именно катастрофой. Пруфлинк. Hhhggg 06:59, 13 января 2012 (UTC)

Такие пруфлинки в луркморе выкладывайте, здесь это ни к чему. Называть всё что угодно и как угодно может любой человек, мы тут энциклопедию вообще пишем, а не сборники фраз чиновников составляем. Huller 07:20, 13 января 2012 (UTC)
Ну, г-н Кутьин - руководитель Ростехнадзора РФ. А Вы, простите, кто есть? А вообще, конечно, логика обсуждения - просто отпад: налоговый кодекс - типа, фуфло, нам источники из Ростехнадзора подавай. А когда я привёл источник из Ростехнадзора, то резко выяснилось, что и Ростехнадзор - фуфло, мы и сами с усами. Hhhggg 07:26, 13 января 2012 (UTC)

Итог

Нет каких-либо оснований для переименования страницы. Увы, но упоминание в Налоговых, социальных законах (при имеющихся в соотв. теме) не являются аргументами в пользу переименования этой страницы, т.к. имеются официальные документы Федеральных органов по надзору за безопасностью и техногенному воздействию. Эти документы включают классификацию на аварии и инциденты на опасных производственных объектах, к которым относятся и АЭС. Новые версии документов разработаны в соотв. с федеральными законами. P.S. Что касается СМИ (тот же regnum), то зачастую в них появляется и упоминания тех или иных воздействий как катастроф, а в других как аварий - зачастую подобные интервью являются вольной интерпретацией журналистов, при тем более существующих оф. документах с оф. классификацией. А все налоговые, социальные и проч. законы являются надёжными АИ в соотв. сферах. Страница не переименована. Участник Hhhggg официально предупреждается за ВП:НДА и о недопустимости нарушения ВП:ЭП. В случае продолжения настаивания на этих же «аргументах», участник будет предупреждён о недопустимости ВП:ПОКРУГУ, а в дальнейшем, при подобных проявлениях возможна блокировка. Дополнительно создан редирект на основную статью. Centurion198 07:34, 13 января 2012 (UTC)

{{bottomLinkPreText}} {{bottomLinkText}}
Википедия:К переименованию/13 января 2012
Listen to this article

This browser is not supported by Wikiwand :(
Wikiwand requires a browser with modern capabilities in order to provide you with the best reading experience.
Please download and use one of the following browsers:

This article was just edited, click to reload
This article has been deleted on Wikipedia (Why?)

Back to homepage

Please click Add in the dialog above
Please click Allow in the top-left corner,
then click Install Now in the dialog
Please click Open in the download dialog,
then click Install
Please click the "Downloads" icon in the Safari toolbar, open the first download in the list,
then click Install
{{::$root.activation.text}}

Install Wikiwand

Install on Chrome Install on Firefox
Don't forget to rate us

Tell your friends about Wikiwand!

Gmail Facebook Twitter Link

Enjoying Wikiwand?

Tell your friends and spread the love:
Share on Gmail Share on Facebook Share on Twitter Share on Buffer

Our magic isn't perfect

You can help our automatic cover photo selection by reporting an unsuitable photo.

This photo is visually disturbing This photo is not a good choice

Thank you for helping!


Your input will affect cover photo selection, along with input from other users.

X

Get ready for Wikiwand 2.0 🎉! the new version arrives on September 1st! Don't want to wait?