• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

31 августа

1 сентября

2 сентября

3 сентября

4 сентября

5 сентября

6 сентября

7 сентября

8 сентября

9 сентября

10 сентября

11 сентября

12 сентября

13 сентября

14 сентября

15 сентября

16 сентября

17 сентября

18 сентября

19 сентября

20 сентября

21 сентября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

В своё время аналогичное именование о событиях 2022 года было арбитрировано как «нейтральное»; кроме того, соответствует терминологии в мировых АИ ( [1], [2], [3] ,кстати в русских СМИ его, по-моему, избегают). Maximmast (обс.) 23:30, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

• А давайте ещё 10 тем про переименование одной и той же статьи создадим, больше же заняться ну совершенно нечем... Swarrel (обс.) 07:47, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

Закрыто. Переименование статьи уже обсуждается на ВП:К переименованию/9 августа 2024#Бои в Курской области (2024) → Рейд в Курскую область (2024). — Tarkoff / 08:25, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

Итог предыдущей номинации основывался на доконфликтности наименования. Сейчас предлагается вернуться к этому вопрос со стандартной позиции ВП:ГН. Текущее название Хачынчай используется на карте «Азербайджан : Общегеографическая карта» 2005 года, но на более новой карте — Атлас мира 2010 года — Хачинчай. Mike Somerset (обс.) 07:35, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Переименовать в Хаченчай ибо это походит от Нижнего Хачена, является рекой Хачен и походит от древнего названия Арцаха, где было Хаченское княжество. Указанные вами производные - являются лишь грубым переводом (но достойны остаться в виде перенаправлений). С другой стороны, исходя из преамбулы про княжество на арабском это было что-то вроде Haijin (Хайджын), а когда это стало Азербайджаном (ну, Карабахом), стало называться Xaçınçay (Хачин), видимо, по аналогии с арабским произношением, добавление çay малозначимо и означает "река", но тем не менее явно указывает на смягчение ц (ч). Но, да, если исходить из азербайджаноязычного произношения (исходя из текущих международно признанных границ) названия этой реки - это таки, если уж совсем точно с игнорированием правил русского языка (что допустимо для иностранных названий) - Хачинчяй, т.е. если переводить дословно - "река Хачин" (или, если переводить дальше и интерпретировать, к примеру "междуречье", хоть там и нет другой реки, а лишь горный исток). 46.211.85.152 10:12, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Но ведь на азербайджанском Xaçınçay 139.28.30.176 12:24, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]

По-моему, по-русски так более правильно. Vcohen (обс.) 15:18, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Назовите какое правило русского языка вы имеете ввиду? Erokhin (обс.) 16:11, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Правила здесь, я думаю, не будет, но слово обменяться требует зависимого слова в творительном падеже (кем-чем). Что интересно, в других статьях в той же категории это сделано правильно. Vcohen (обс.) 16:22, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Если писать как сейчас, то получится обмен заключённых на что-то другое, а не между сторонами. Переименовать Sa4ko (обс.) 17:50, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Вот! Есть вариант "обмен кого", но он требует продолжения "на кого", например Обмен израильских заложников на палестинских заключённых (2023). Vcohen (обс.) 20:44, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]
• Переименовать Вообще то прямо в преамбуле номинанта наблюдается огромный кусок ВП:ОРИСС (первые 3 абзаца). В частности, заявляется, что "обмен заключённых" регламентируется Женевскими конвенциями, но это не так. Там регламентируется лишь репатриация граждан одной страны из противостоящей в военных действиях и условия, при которых это происходит. Про обмен там также речи не идёт. В связи с этим цепляться к названию, указанному в преамбуле к статье - глупо. Логично следовать пункту 1 ВП:ИС/Критерии, а сие, согласно последних (десятки лет) веяний имеет окончание "ыми" (на деньги меняли лишь в СССР, возможно оттуда и "ых"). Ещё бы статью переписать, потому что кроме ОРИСС там тот её винегрет утверждений, к примеру, недавний обмен никак не подходит под понятие репатриации из женевских конвенций (то, что вроде бы ложится в основу статьи, исходя из преамбулы), а больше напоминает освобождение заложников при киднеппинге, т.к., к примеру, Яшин или Скочиленко не были именно репатриированы (а это единственная возможность возврата человека по женевским конвенциям), ведь у них не было никакого гражданства, кроме российского, т.о. они не подпадают под понятие "репатриации" из женевских конвенций. Но это уже совсем другая история.... Насчёт переименования - см. выше. 46.211.88.177 23:38, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

[4], [5], например. Я всё могу понять, но как из Wojcicki можно получить Воджитски??? Хоть в переводе с польского, хоть с английского. — Schrike (обс.) 15:25, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

• В английской статье произношение указано как "/wʊˈtʃɪtski/ wuutch-ITS-kee". Если на это найдется АИ, то по-русски будет Вучицки. Vcohen (обс.) 15:32, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

Войцицки или Войчицки. Остальное мимо. Eugene M (обс.) 22:00, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

Нет, не мимо. Vcohen прав. Clamdebut (обс.) 05:22, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Мимо. Нет источников, где пишут Вучицки 46.188.125.205 16:27, 28 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Переименовать в Войджицкий, Сьюзен АИ не приведу, но Google Переводчик на английском "вещает голосом" именно так (первая с "съедается" j, а в конце i удлиняется, т.к. нет продолжения слова, но Google Переводчик на польском "Войджицки", хоть и текстовый перевод предлагает (но лишь "с английского") "Войчицкий" или "Войжитски". В общем - об окончании можно спорить, но начало должно быть точно Вой вместо Во. 46.211.88.177 22:49, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • "АИ не приведу" - спасибо, этого достаточно. Schrike (обс.) 06:20, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • ВП:ЗЛО, а в ВП:ПЕРЕОБС речь исключительно об обсуждении, а не ВП:ПРОВ и/или наличии АИ, что актуально при обсуждении Содержимого статьи, а не ее имени. П.1 ВП:ИС/Критерии также ратует за это. Наличие здравого смысла также имеет приоритет над бюрократией согласно ВП:ИВП. Что человек будет искать в википедии, когда услышит иностранную речь, где говорится Войджитски? неужели он будет искать в википедии "Вой цицки" (чьей?), потому что какому-то книжному червю показалось, что правильней писать именно про цицки (а может у него просто детская травма, связаная с этим созвучным словом) и даже найдет столетний запылившийся том в подтверждение своих слов, где писалось (где ударение?) Именно так. Поэтому ваш едкий комментарий вообще не в тему. 46.211.115.155 10:23, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • ""Вой цицки" (чьей?)" - да, это в тему. Невозможно спорить. Schrike (обс.) 12:14, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
• Учитывая, что фамилия не изменилась по роду (полячка была бы Войцицкая, см. Войцицкий), передавать её совсем уж по правилам польского явно не надо. AndyVolykhov ^↔ 10:59, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
• Против. Персоналия произносила свою фамилию как Вуджицки, так что звук -дж- там вполне есть (-д- несколько редуцирована / неярко артикулирована, но -ж- без сомнения имеется). Возможно, еще более точно на письме было бы отразить как Вудьжицки, но это смотрится диковато. В другом видео у другого спикера этой мягкости уже нет, но общая фонетическая конструкция сохраняется. Англовики, ссылаясь эти ролики, дает варианты произношения Вутчицки и Вучицки, но я этого почему-то так не слышу. (А ссылки на варианты произношения, сгенерированные автопереводчиками, конечно, вовсе некорректны.) 5.228.80.226 11:02, 11 августа 2024 (UTC) Add. 11.08.2024: в отношении отца Сьюзен англовики дает третий вариант — Вуйчицки (и также со ссылкой на видео, где это произносит персоналия, причем здесь как будто бы услышано правильно). Похоже, чем больше происходило территориальное и временное «удаление» от исторической родины, тем произношение все более трансформировалась по схеме: Войц- → Вуйч- → Вудж- (Польша-native → эмигрант Польша-США → США-native). 5.228.80.226 11:42, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Мне слышится Воджицки, а распознавание голоса (титры) вобще считает, что она говорит "Виджицки", но суть в том, что переименование статьи в таком случае всё равно необходимо, ведь не "В*джиТСки" (исходное наименование), а именно "В*джиЦки". Тут больше надо обращаться к правилам транслитерации с латиницы на кириллицу (а такие есть?), но и тут АИ не выручает, ведь вот это переводит Wojcicki как всё те же... Щоыцицки (впрочем, таки ts переводит как ц, а не как тс, т.о. переименование статьи всё равно нужно) 46.211.69.92 12:33, 11 августа 2024 (UTC) UPD. По поводу "территориального и временного удаления" - википедия содержит актуальнуюю информацию, т.е. таковую, которая известна последней, а не 100 лет назад. Т.о. возможно и различие (произношения) фамилий одной семьи в разные времена и создание статей (или, по крайней мере, перенаправлений на консенсусную статью о персоналии) с таким "искажённым" с какой-то точки зрения произношением. В общем - имхо - надо ориентироваться на более свежие источники в этом вопросе (или, в идеале, на самого предмета статьи) в случае разногласий. 46.211.69.92 12:37, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Правила транслитерации с латиницы где-то есть, но нам они не нужны. Нам нужны правила транскрипции с определенных языков, причем сначала надо определиться, о каком языке речь. Если польский, то можно взять за основу написание на польском. Если английский, то надо понять, как это произносят. Vcohen (обс.) 12:44, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • В том то и дело, что не польский, к тому и встал вопрос выше об "удалении", т.к. она с рождения американка, а на английском фамилия произносится иначе, чем на польском. Как произносят уже выше приводился пример - первый - как это говорит гугл (комментарий "переименовать"), второй - как сам предмет статьи (комментарий "не переименовывать"). У подводящего итоги будет трудная задача ;) 46.211.69.92 12:55, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • За переименование в Войчицки, Сьюзен. Так по транскрипции 91.247.59.167 07:31, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]

В транскрипции (/wʊˈtʃɪtski/) ясно написано: Вучи́тски, см. подробное пояснение здесь. Clamdebut (обс.) 05:21, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Найдите источники, где пишут так 46.188.125.205 16:29, 28 августа 2024 (UTC)[ответить]

• К слову — её сестра на Рувики присутствует как Энн Воджицки и была предметом аналогичного обсуждения в 2016 году. Будет резонно транслитерировать их одинаково, какой бы вариант ни был в итоге принят. Mapple (обс.) 12:32, 29 августа 2024 (UTC)[ответить]

чеш. Josef Dostál. С чешского эти фамилии должны твердо передаваться, откуда вся эта мягкость вдруг пошла? Досталь вот здесь тоже всех чехов надо Достал назвать. см. Гавел, Вацлав и т. п. — Акутагава (обс.) 21:45, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

• В практической транскрипции однозначности нет. -- 2A00:1FA0:4350:70C:17EA:5688:39C1:89E4 00:20, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
• Переименовать в Достал, Йозеф Но есть в практическом произношении (по аналогии с номинацией выше), где никакого смягчения нет, как и слышится з (звонкое) вместо с. Также ни к чему уточнение про гребца, ибо п.3 ВП:ИС/Критерии 46.211.69.92 12:47, 11 августа 2024 (UTC) UPD. С другой стороны я немного мыслю по украински (там нет буквы "ё"), т.о. кто сказал, что нельзя Переименовать в Достал, Ёзэф? ведь именно так и слышится. 46.211.69.92 12:57, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • То, что слышится, никакого значения не имеет. Есть правила транскрипции. Vcohen (обс.) 13:25, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Где? я нигде не нашёл. И не один я. 46.211.69.92 14:09, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Не понял. Вы не нашли вот это? Vcohen (обс.) 14:21, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • Нет, для меня совсем неочевидное название статьи. Я искал общие АИ по транскрипции, которые подтверждали таковую, как именно правило (к примеру, языка или перевода имён), и не нашёл. Также основной указанный в статье АИ 1964 года, а нынче 2024. Чувствуете разницу? Плюс нынче это можно считать лишь рекомендациями. Мы ж не значимость слова "транскрипция" ищем, что, как ценность вина, растёт с возрастом, а актуальный (современный) перевод имени. И многое указывает на то, что он должен быть близок к произношению, т.к. люди нынче черпают информацию не из книжек и газет, а из видеороликов и подкастов, поисковики же, в свою очередь, даже если где то есть "альтернативное" написание того, что человек услышал и написал в поисковой строке, вполне толерантны к некоторым вариациям написания. Т.о. всё сводится к написанию имени, наиболее близкому к живому произношению. 46.211.69.92 14:30, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • Насчет "близкого к живому произношению" я совсем вчера объяснял в другом обсуждении. Vcohen (обс.) 15:05, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • Даже если в этом есть хоть что-то здравое, обсуждать это 200% надо немна этой странице. -- 2A00:1FA0:4350:70C:17EA:5688:39C1:89E4 15:08, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
            • Тогда давайте считать, что предшествующего монолога про "близкое к произношению" здесь не было. Vcohen (обс.) 15:21, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
              • Ай-яй-яй, Владимир: не надо делать из меня идиота и править мои реплики — я там не Вам отвечал. -- 2A00:1FA0:4350:70C:17EA:5688:39C1:89E4 15:59, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
                • Ой. Прошу прощения. Vcohen (обс.) 16:06, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
                  • Принято. Только что теперь делать с этой репликой? Кому она была направлена? И тому же участнику она направлена сейчас? -- 2A00:1FA0:4350:70C:17EA:5688:39C1:89E4 16:13, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
                    • А что с ней делать? Это не моя реплика. Vcohen (обс.) 16:21, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
            • В приведённом вами изречении вы явно даёте понять, что это ваше личное мнение, а не какое-то правило или устоявшаяся традиция ("я рад, что"). Также вы ошибочно цепляетесь исключительно к транскрипции, как к единственно возможному способу перевода ФИО в википедии. Дабы не писать, как понимаю, ненавистный вам, монолог, ограничусь замечанием, что это вы зря, так как их великое множество и никаким правилом википедии не запрещено использовать любой из них, включая традиционную передачу, даже если результат вне правил русского языка (тот же "Ёзэф") - и это, по крайней мере на текущий момент, лишь вопрос (как раз подобного вырабатываемому здесь и сейчас) ВП:КОНСЕНСУСа по каждой отдельной статье о персоналии. 46.211.127.147 15:51, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
              • То, что я рад, - да, это мое личное мнение. То, что при создании правил транскрипции учитываются нюансы исходного языка, - общеизвестный факт. Ничего не имею против традиционной передачи, когда она есть, но в нашем случае ее нет, как я понимаю. А то эссе я и писал. Vcohen (обс.) 16:04, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
                • Шаблон:WikiThanks Серьёзный труд. 46.211.127.147 16:26, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
                • какгда - это сильно (и крайне лаконично, над себе взять на заметку ;) Да, перечитал текст эссе, ошибся с формулировкой, видимо я воспринял неверно написанное в том разделе. Я имел ввиду именно исходное (живое) произношение носителем языка, что у вас в тексте не описано (или я не понял где), хотя очевидно, что таковое существует (Тот же Ришар и Ричард, упомянутые там). 46.211.127.147 16:33, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
                  • Именно живое, другого не бывает. Проблема в том, чтобы ухо, которое слышит эту речь, тоже было живое, а не зацикленное на своем родном языке. Vcohen (обс.) 22:10, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
                    • Я не говорю, что это нужно брать за правило в вопросе написания сложных сочетаний согласных, но ошибиться на слух - мягкое там л или твёрдое - мне кажется крайне невероятным. Плюс ниже, в дополнение к "живому произношению", описанному выше, уже приведено несколько АИ в пользу, как минимум твёрдого л (если уж исходить из того, что з и с действительно на слух сложно распознатьотличить). 46.211.78.28 09:34, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
                      • Вот как раз ошибиться или не ошибиться на слух - это неверный подход. Потому что транскрипция не делается на слух. Vcohen (обс.) 13:36, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
                        • ну так давайте не будем ее использовать для перевода ибо зачем, если она все портит? :) 46.211.70.92 11:57, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Пойдём по классике: Йозеф Достал, Йозеф Достал, Чех Достал, Чех Достал и ВП:ВЖОПУ (это же не нарушает НО, раз это в пространстве википедия? ;) вашу транскрипцию. 46.211.127.147 16:20, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
• Уже более 6 лет висит Википедия:К переименованию/28 февраля 2018. Досталь, Роман — Акутагава (обс.) 13:33, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Я закрыл. Vcohen (обс.) 13:46, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]