Википедия:К восстановлению/9 июня 2024
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
- К восстановлению
- 15 сентября
- 16 сентября
- 17 сентября
- 18 сентября
- 19 сентября
- 20 сентября
- 21 сентября
- 22 сентября
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
Факультет математики и компьютерных наук СПбГУ
[править код]Прошу Вас восстановить страницу "Факультет математики и компьютерных наук СПбГУ". Это один из факультетов СПбГУ. — Эта реплика добавлена участником Glebnen (о • в)
- Статья может существовать в Википедии если соответсвует ВП:КЗ, иные причины для восстановления не учитываются ―желая счастья Мелкий ₩ 15:59, 9 июня 2024 (UTC)
- Просьбы здесь не работают, нужны аргументы, основанные на правилах Википедии. Значимость не наследуется. — Владлен Манилов [✎︎] / 16:56, 9 июня 2024 (UTC)
- У многих факультетов СПбГУ присутствует статьи на Википедии. Факультет основан лауреатом Филдсовской премии (главная математическая премия), других таких факультетов в России точно нет. Команда студентов факультета является победителем прошлой International Mathematics Competition for University Students 2023, а это главное международное студенческое соревнование. На основание этого факультет явно является значимым и уникальным местом Glebnen (обс.) 18:49, 9 июня 2024 (UTC)
- У многих факультетов СПбГУ присутствует статьи на Википедии - этот факт не означает, что в Википедии может существовать статья конкретно про этот факультет. Аналогия между предметами статей не влечет за собой аналогию в праве на существования статей об этих предметах. И даже более того: при решении вопроса о праве статьи на существование метод "по аналогии" находится под запретом. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "есть другие статьи" и "почему им можно". Факультет основан лауреатом Филдсовской премии - аргументы такого рода к рассмотрению вообще не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "наследование значимости". других таких факультетов в России точно нет. - где опубликованный для сведения широкой публики авторитетный источник на это утверждение? Особенно в свете того, что факультеты прикладной математики, на которых готовят именно специалистов-компьютерщиков, существуют во многих вузах бывшего СССР еще с 70-х годов прошлого века. Команда студентов факультета является победителем ... - этот факт не имеет никакого отношения к вопросу о праве на существование статьи о факультете. Вообще никакого. На основание этого факультет явно является значимым и уникальным местом - в Википедии слово "значимость" трактуется исключительно как "энциклопедическая значимость как она описана в правиле ВП:КЗ". Только так, и никак иначе. Обращаю особо Ваше внимание на то, что такая трактовка слова существенно отличается от его общебытовой трактовки, а также на то, что недопустимо подменять такую трактовку какими бы то ни было иными соображениями. Grig_siren (обс.) 19:23, 9 июня 2024 (UTC)
- Я написала предложение "Факультет основан лауреатом Филдсовской премии (главная математическая премия), других таких факультетов в России точно нет." Других таких факультетов нет, это легко проверяется так как всего Филдсовских лаурятов (см Филдсовская премия) из России/СССР 9. Факультеты по прикладной математике явно такими не являются; На данный момент на факультет поступает большая часть участников от России на международной математической олимпиаде школьников. Каждый год участвует не более 6 сильнейших школьников из каждой страны. В 2023 году на МКН поступило 5 из 6. В 2022 году на МКН поступило 4 из 6. (https://math-cs.spbu.ru/historical-notes/). Опять же это делает факультет значимым и других таких мест в России не может быть; На факультете проходит активная научная деятельность. Выиграны несколько мегагрантов сотрудниками факультета. Всего на всю Россию в 2024 дали 8 мегагрантов, один достался МКН (https://megagrant.ru/upload/iblock/882/hl4vvrsyquneim4ikqmhicm2wwia6b7v.pdf). Из этих 8 мегагрантов только один по математике и информатики в 2024. Его как раз и получил МКН; Приведенные выше аргументы показывает что факультет является одним из лидеров в стране по математике. Glebnen (обс.) 19:55, 9 июня 2024 (UTC)
- От вас просят предоставить независимые вторичные источники, достаточно подробно описывающие факультет, как того требуется правило ВП:КЗ. Это могут быть, например, статьи в энциклопедиях или научных журналах, но не ссылки на сайт самого факультета/университета, его выпускников или на какую-то первичную информацию с госсайтов. Def2010 (обс.) 20:58, 9 июня 2024 (UTC)
- Внешние ссылки про факультет и программы на нем: Статья на хабре, где описывается программа "Современное программирование" на МКН (https://habr.com/ru/companies/JetBrains-education/articles/560620/) от 2021 года; Информации на сайте Яндекса, где описывается программа "Наука о Данных " на МКН (https://education.yandex.ru/university/spbu-ds);
- Про математическую часть присутствует информация https://rodnyegoroda.ru/projects/all/matematicheskaia-progressiia; Ссылки в подготовленной версии не указывались, но на сколько я понимаю "Значимость касается тем статей, а не их содержания" Glebnen (обс.) 21:29, 9 июня 2024 (UTC)
- Статья на хабре, где описывается ... - Хабр не является авторитетным источником, поскольку туда любой желающий может написать все, что угодно, без какого-либо редакторского контроля. Кроме того, данный конкретный материал не является независимым источником, поскольку в нем некое предприятие рассказывает о своих собственных мероприятиях, да еще и в рекламном стиле. Информации на сайте Яндекса ... - этот сайт носит откровенно рекламный характер и ссылается непосредственно на сайт СПбГУ (т.е. на аффилированный источник). Про математическую часть присутствует информация ... - еще один сугубо рекламный сайт, который соответствия предмета статьи правилу ВП:КЗ доказать не может в принципе. на сколько я понимаю "Значимость касается тем статей, а не их содержания" - Вы понимаете неправильно. Вопрос об энциклопедической значимости действительно привязывается к теме статьи, но обоснования того, что энциклопедическая значимость предмета статьи существует, должны присутствовать в ее содержании в виде ссылок на правильные источники. На всякий случай предупреждаю Вас о том, что значат слова "правильные источники". Полный комплект требований к таким источникам выглядит так: (1) независимые от предмета статьи, связанных с ним людей и организаций (2) опубликованные для сведения широкой публики (3) авторитетные источники (4) неновостного характера, (5) рассматривающие предмет статьи как таковой (а не то, что происходит рядом с ним, вокруг него, при его участии и т.п.) (6) достаточно подробно для того, чтобы хотя бы короткую, но полноценную статью о предмете можно было бы написать исключительно как изложение небольшого количества (не более 3 штук) источников с аналогичными характеристиками. Все 6 обозначенных требований - обязательные и одновременные для каждого источника, предъявляемого для обоснования права статьи на существование. Grig_siren (обс.) 06:54, 10 июня 2024 (UTC)
- Других таких факультетов нет, это легко проверяется так как всего Филдсовских лаурятов (см Филдсовская премия) из России/СССР 9. - для тех, кто не понял с первого раза, повторяю: личность основателя факультета и его собственные заслуги перед наукой (пусть даже и подтвержденные высокими званиями и наградами) не имеют никакого отношения к вопросу о праве на существование статьи о факультете. Совсем никакого. Повторно отсылаю Вас к тексту ВП:АКСИ по словам "наследование значимости". На данный момент на факультет поступает большая часть участников от России на международной математической олимпиаде школьников. - ключевые слова в этой реплике - "на данный момент". На данный момент дело обстоит так, а в другие моменты оно может обстоять совсем по-другому. И в любом случае личные качества абитуриентов не являются обоснованием правомерности существования статьи о факультете. Опять же это делает факультет значимым и других таких мест в России не может быть - для тех, кто не понял с первого раза, повторяю: в Википедии слово "значимость" означает исключительно понятие "энциклопедическая значимость как она описана в правиле ВП:КЗ". Ровно это, и ничего другого. Повторно обращаю Ваше внимание на то, что недопустимо подменять такую трактовку слова никакими иными соображениями. На факультете проходит активная научная деятельность - во всех учебных заведениях проходит активная научная деятельность. Так что не аргумент. Приведенные выше аргументы показывает что факультет является одним из лидеров в стране по математике - начнем с того, что Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "всемирная на русском языке", и в ней действует правило о нейтральной точке зрения на все, что в ней может быть описано. Так что в Википедии слово "страна" обязательно должно сопровождаться названием страны. При этом следует иметь в виду, что Википедия не имеет никакого отношения к России, кроме языка, на котором ведется рабочее общение участников проекта и изложение накопленной информации. И никакая связь предмета статьи с Россией аргументом в дискуссии не будет. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "это наше". А продолжим тем, что Википедия не является ресурсом информационной поддержки высшего образования. И для нее слова про ведущее положение в какой бы то ни было области на какой бы то ни было территории - пустой звук. Grig_siren (обс.) 21:09, 9 июня 2024 (UTC)
- @Glebnen Дополнительно: Я посмотрел текст Участник:Glebnen/Черновик - по нему шаблон ((db-spam)) плачет. Grig_siren (обс.) 21:12, 9 июня 2024 (UTC)
- Спасибо за комментарии, осознал и учту. Извините за Ваше потраченное время. На данный момент немного внешних ссылок в черновик добавил. Glebnen (обс.) 22:27, 9 июня 2024 (UTC)
- От этих изменений слезы шаблона ((db-spam)) стали еще более горькими и интенсивными. Grig_siren (обс.) 06:56, 10 июня 2024 (UTC)
- Спасибо за комментарии, осознал и учту. Извините за Ваше потраченное время. На данный момент немного внешних ссылок в черновик добавил. Glebnen (обс.) 22:27, 9 июня 2024 (UTC)
- От вас просят предоставить независимые вторичные источники, достаточно подробно описывающие факультет, как того требуется правило ВП:КЗ. Это могут быть, например, статьи в энциклопедиях или научных журналах, но не ссылки на сайт самого факультета/университета, его выпускников или на какую-то первичную информацию с госсайтов. Def2010 (обс.) 20:58, 9 июня 2024 (UTC)
- Я написала предложение "Факультет основан лауреатом Филдсовской премии (главная математическая премия), других таких факультетов в России точно нет." Других таких факультетов нет, это легко проверяется так как всего Филдсовских лаурятов (см Филдсовская премия) из России/СССР 9. Факультеты по прикладной математике явно такими не являются; На данный момент на факультет поступает большая часть участников от России на международной математической олимпиаде школьников. Каждый год участвует не более 6 сильнейших школьников из каждой страны. В 2023 году на МКН поступило 5 из 6. В 2022 году на МКН поступило 4 из 6. (https://math-cs.spbu.ru/historical-notes/). Опять же это делает факультет значимым и других таких мест в России не может быть; На факультете проходит активная научная деятельность. Выиграны несколько мегагрантов сотрудниками факультета. Всего на всю Россию в 2024 дали 8 мегагрантов, один достался МКН (https://megagrant.ru/upload/iblock/882/hl4vvrsyquneim4ikqmhicm2wwia6b7v.pdf). Из этих 8 мегагрантов только один по математике и информатики в 2024. Его как раз и получил МКН; Приведенные выше аргументы показывает что факультет является одним из лидеров в стране по математике. Glebnen (обс.) 19:55, 9 июня 2024 (UTC)
- У многих факультетов СПбГУ присутствует статьи на Википедии - этот факт не означает, что в Википедии может существовать статья конкретно про этот факультет. Аналогия между предметами статей не влечет за собой аналогию в праве на существования статей об этих предметах. И даже более того: при решении вопроса о праве статьи на существование метод "по аналогии" находится под запретом. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "есть другие статьи" и "почему им можно". Факультет основан лауреатом Филдсовской премии - аргументы такого рода к рассмотрению вообще не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "наследование значимости". других таких факультетов в России точно нет. - где опубликованный для сведения широкой публики авторитетный источник на это утверждение? Особенно в свете того, что факультеты прикладной математики, на которых готовят именно специалистов-компьютерщиков, существуют во многих вузах бывшего СССР еще с 70-х годов прошлого века. Команда студентов факультета является победителем ... - этот факт не имеет никакого отношения к вопросу о праве на существование статьи о факультете. Вообще никакого. На основание этого факультет явно является значимым и уникальным местом - в Википедии слово "значимость" трактуется исключительно как "энциклопедическая значимость как она описана в правиле ВП:КЗ". Только так, и никак иначе. Обращаю особо Ваше внимание на то, что такая трактовка слова существенно отличается от его общебытовой трактовки, а также на то, что недопустимо подменять такую трактовку какими бы то ни было иными соображениями. Grig_siren (обс.) 19:23, 9 июня 2024 (UTC)
- У многих факультетов СПбГУ присутствует статьи на Википедии. Факультет основан лауреатом Филдсовской премии (главная математическая премия), других таких факультетов в России точно нет. Команда студентов факультета является победителем прошлой International Mathematics Competition for University Students 2023, а это главное международное студенческое соревнование. На основание этого факультет явно является значимым и уникальным местом Glebnen (обс.) 18:49, 9 июня 2024 (UTC)
- Я увидел эту статью в потоке новых. Успел сделать правку, готовил вторую, но Кубит удалил быстрее :) Попробую поучаствовать в работе как автор. Мне надо несколько дней. Khinkali (обс.) 08:10, 10 июня 2024 (UTC)
- Подготовил черновик — Участник:Khinkali/Факультет математики и компьютерных наук СПбГУ. Уверен, что можно найти еще что-то. Но меня сейчас интересует мнение других коллег, кажется ли им, что тема уже в таком виде может быть восстановлена. Khinkali (обс.) 15:15, 11 июня 2024 (UTC)
- Собственно про факультет - две новости про открытие. Так что значимости не видно. А вот кусок про конгресс и отъезд учёных вполне пригодится в статье про СПбГУ. El-chupanebrei (обс.) 09:18, 12 июня 2024 (UTC)
- Несколько комментариев "Так, престижный Международный конгресс математиков-2022, присуждающий Филдсовскую премию, был перенесен из Санкт-Петербурга в Хельсинки." конгресс переехал в онлайн формат, приехать в РФ было не возможно многим и перевести мероприятие в другою страну в короткий срок тоже не возможно было https://www.mathunion.org/icm/virtual-icm-2022. "Научный руководитель факультета, Станислав Смирнов, остался на своей должности, но большую часть времени проводит в Женевском университете". Это важная информация, но это не в параграфе из-за вторжения. Он и до вторжения был преподавателем в Женевском университете и большую часть времени проводил там, а на МКН преподавателем никогда и не являлся. "потерял половину преподавательского состава" это явное утрирование, можно заменить на "часть". Многие уехали из-за вторжения верно да, но можно сравнить список сотрудников https://web.archive.org/web/20211026183918/https://math-cs.spbu.ru/people/ от октября 2021 года и понять что большая часть преподавателей по-прежнему работает (Из 10 человек руководства (8 преподаватели) и 62 преподавателей отсутствует на данной момент в списке сотрудников 29 человек, причем часть ушла в индустрию в России, часть работает в других местах, ну и пару человек умерло от старости). Мне, кажется, ссылка на слова человека, который имел отношение к созданию (со стороны Яндекса) и покинувший проект из-за вторжения не является надежной. Glebnen (обс.) 10:27, 12 июня 2024 (UTC)
- Есть статья на РБК про факультет https://www.rbc.ru/spb_sz/08/01/2020/5da975b49a794782a9ccd24d Glebnen (обс.) 10:49, 12 июня 2024 (UTC)
- Это не статья, а интервью аффилированных персон. El-chupanebrei (обс.) 10:57, 12 июня 2024 (UTC)
- Тогда настоящих статей без интервью и не должно особо быть. Факультет МКН отделялся от другого факультета и процесс этот длился постепенно с 2015 по 2019. В самом 2019 это формально произошло, а формальное отделение не самая интересная тема для сми. (В частности, первый выпуск бакалавриата тоже произошел в 2019, что выглядит странным для обывателя) Glebnen (обс.) 17:06, 13 июня 2024 (UTC)
- Это не статья, а интервью аффилированных персон. El-chupanebrei (обс.) 10:57, 12 июня 2024 (UTC)
- Собственно про факультет - две новости про открытие. Так что значимости не видно. А вот кусок про конгресс и отъезд учёных вполне пригодится в статье про СПбГУ. El-chupanebrei (обс.) 09:18, 12 июня 2024 (UTC)
- Не хватает какой-то обзорной статьи про факультеты СПбГУ (а-ля Институты и факультеты СибГУ или Факультеты Университета ИТМО), чтобы вместить информацию про этот факультет и другие, которые по каким-то причинам не тянут на отдельную статью. Khinkali (обс.) 10:52, 21 июня 2024 (UTC)
Text is available under the CC BY-SA 4.0 license; additional terms may apply.
Images, videos and audio are available under their respective licenses.