ВП:БТВ-ЗКА

Shedlon17 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участник занимается вычищением татарских/марийских/чувашских транскрипций в статьях о деревнях Башкорстостана, ссылаясь на то, что эти языки не являются официальными. Прошу посредников вынести предупреждение по его действиям и откатить его правки, а аткже обратить его внимание на решение о транскрипциях, по которому вполне допускаются транскрипции на разных языках, не учитывая официальность того или иного. Mizgel (обс.) 05:40, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Во-первых, эти языки действительно не являются официальными в Республике Башкортостан и также в конкретных районах. Во-вторых, никто не дублирует транскрипции на иные языки в иных местах. Если я не прав, то приведите доказательства, согласно правилам Википедии, а если я прав, то ваши обвинения безосновательны. Если название населённого пункта каким-то образом может имет транскрипцию на ином языке, то его можно написать в графе этимологии или ещё где-то. Я могу написать транскрипцию на любом языке мира относительно любого населённого пункта мира, вот только какое это имеет отношение к этому населённому пункту? Никакого. Shedlon17 (обс.) 12:01, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Город Выборг в Ленинградской области, слышали о таком? Ленинградская область это Россия, а в России разве финский, шведский и немецкий являются официальными? Я думаю ответ один. Нет. Но как видите там указано название горда на этих языках. Естественно это все связано с историей. Мистер Лис (обс.) 06:38, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Shedlon17, прошу не играть с правилами и вернуть ваши удаления транскрипций для начала в раздел этимологии, там же очевидно, что данные транскрипции были взяты не с воздуха, а это оригинальные названия на языках жителей населенных пунктов. Вы не первый, кто яро удаляет небашкирские наименования НП, до этого этим занимались и некоторые уже бессрочники, подавались запросы, транскрипции оставались, но общего итога так и не было. Никакого консенсуса по таким наименованиям до сих пор нет, и чтобы действия не превратились в ВП:ВОЙ, предлагаю их вернуть пока в раздел этимологии, до разработки консенсуса. Почему то карельские, финские, селькупские и другие наименования НП активно добавляются и никто их не удаляет. Почему башкирских участников задевают иные языки не понятно.— Il Nur (обс.) 17:13, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Дело не в том, что эти населённые пункты имеют транскрипцию на иные языки, дело в том, что эту транскрипцию можно добавить в другое место в статье, в графу этимологии или что-то такое. Я ещё раз повторю: если я нарушил какое-то правило, то приведите доказательства. Насчёт консенсуса, я готов обсуждать это. Моя позиция очень простая: в шапке населённого пункта и в начале страницы, где указано название на русском, а в скобках на башкирском языке, название на ином языке быть не может. Это название можно указать в ином месте. Shedlon17 (обс.) 21:52, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Можно задать аналогичный вопрос: ссылаясь на какое правило вы вычищаете статьи от транскрипций? Где написано, что должно быть название только на русском и башкирском? Выше привели пример с Выборгом. Другие примеры: Приморск (Ленинградская область), Лесогорский, Эушта, Тигильдеево. Il Nur (обс.) 13:49, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Я не пойму одного, почему вообще на иных языках должны быть названия населённых пунктов в Башкортостане? На основании чего? Shedlon17 (обс.) 17:15, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • На основании того что эти населенные пункты не башкирские. А например чувашские или татарские. Мистер Лис (обс.) 17:55, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
        • Как это? Как населённый пункт может принадлежать какому-то народу, на основании чего? Я не могу понять, что вы имеете ввиду под этим. Shedlon17 (обс.) 14:57, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]
          • Вы думаете что в Башкирии все населенные только башкирские? Если вы так действительн думаете то сильно ошибаетесь. Многие населенные пункты основаны, татарами или например чувашами так вот такие населенные пункты имеют полное право именоваться на языке народа их основашии. Мистер Лис (обс.) 15:07, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]
            • Я не знаю, что кем основано, но я знаю одно, что государственным языком в Республике Башкортостан является башкирский, а также русский язык. Остальные языки в Республике Башкортостан не имеют ни государственного, ни официального уровня, как на уровне самого государства, так и на уровне муниципалитетов. Я не знаю таких правил, где было бы сказано, что если населённый пункт основан представителями какой-либо национальности, то он должен носить название в Википедии на языки этой национальности. Где такое правило есть? Покажите мне его. Shedlon17 (обс.) 10:21, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]
              • И что что в Башкирии русский и башкирский официальные языки? Вам показали примеры , и не один. Все зависит от истории. А если не знаете кем основано, зачем тогда от отменянте? Мистер Лис (обс.) 12:48, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                • Вы знаете, есть множество населённых пунктов, которые были основаны хазарами, скифами, сарматами, да много кем вообще, теперь обязательно добавлять транскрипцию на этих языках? Shedlon17 (обс.) 18:37, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Если в населённом пункте основное население составляют татары, чуваши или марийцы или другие, или основной язык населения татарский, марийский и тд, то вполне нормально указывать в преамбуле или на карточке название населённых пунктов на языке оригинала, что практикуется во всех НП в РФ и не только, выше показаны примеры. Никаких правил это не нарушает. Il Nur (обс.) 09:52, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                  • А они существуют сейчас хазары, скифы? Мистер Лис (обс.) 14:16, 17 сентября 2024 (UTC)[ответить]
              • Ссылаясь на какое правило вы вычищаете статьи от транскрипций? Il Nur (обс.) 17:07, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                • Я ссылался на то, что большинство населённых пунктов Республики Башкортостан указывают транскрипцию только на башкирском. Shedlon17 (обс.) 18:45, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Википедия:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ, ваши посылы не регламентированы правилами, и нет правил, что название нп должно быть только на гос языках региона. Il Nur (обс.) 08:03, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                    • Это жёстко нарушает правило ВП:ЧНЯВ, что Русская Википедии — не беспорядочная коллекция информационных материалов. Даже если о какой-либо информации известно, что она истинна на 100%, то это ещё не значит, что она должна быть включена в энциклопедию, даже если она кому-то может быть выгода от включения в энциклопедию разных разрядов данных, в том числе статья о населённом пункте не коллекция для всех возможных названий на каких-либо языках. Erokhin (обс.) 11:11, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Разумеется транскрипции добавляются не на всех возможных языках, они на оригинальном языке жителей населённых пунктов и или в другом случае на языках исторически связанных (нп пункты Карелии , Калининградской области, Ленинградской области и тд). Такое практикуется много где. Но почему-то беспокоит только по Башкортостану. Не нужно доводить до абсурда. Если решится, что нужно убирать из преамбул иные языки, которые не являются государственными, то давайте по всей ВП и вычищать. Il Nur (обс.) 12:43, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                        • Каких жителей и каким вы способом вы их определять будете, по каким критериям какой у них оригинальный язык? Приведите конкретный пример. Erokhin (обс.) 13:19, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                          • Жителей деревень. По АИ все достаточно четко определяется, и язык и народ, проживающий в деревне. Mizgel (обс.) 14:17, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                          • Как определять наиболее распространённые языки и народы, не мне, наверное, нужно вам объяснять. Я бы предпочел не контактировать с вами, так-как все это напоминает игру с правилами. Прошу не отвечать на мои комментарии, нарушая ТБ. Il Nur (обс.) 16:37, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Ну тогда давайте все статьи чистить от негосударственных языков. Утвердите правило. А то так как то двояко получается, кому-то можно а кому-то нет. Тогда уж всё должно быть везде одинаково. Мистер Лис (обс.) 14:19, 17 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Вы можете сколько угодно упираться, и негодовать по тому, что там есть названия на иных языках, однако же не только официальность определяет наличие языка в названии. В сообществе, как я понимаю, сформировался незафиксированный в правилах консенсус, что языки в преамбуле должны присутствовать не только из-за официальности, а и из-за других причин. Соответственно, @Горизонт событий, предлагаю сразу перейти к тому, чтобы в БТВ зафиксировать это правило. Mizgel (обс.) 18:12, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
        • Я предлагаю иное: в шаблоне населённого пункта и в начале статьи, где указывается название населённого пункта на башкирском языке, писать только на башкирском, а этимологию этого населённого пункта на другом языке указывать в абзаце этимология/история. Shedlon17 (обс.) 15:00, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]
          • Зачем? Когда да все можно указывать как было, до вашего вмешательства. Мистер Лис (обс.) 18:39, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]
            • А можно указывать так, как я предложил. Это будет более разумным, если вы хотите сохранить этимологию этих деревней, а не путать людей, которые будут думать, что в отдельно взятом ауле на несколько жителей существует отдельный официальный язык. Shedlon17 (обс.) 18:46, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]
              • Зачем? Если все уже давно устоялось. Тем более в одной из конституций Башкирии был и татарский язык официальный. Правда не помню в какой именно или 1937 года или 1926, но был записан официальным. Надо будет посмотреть. Проверить. Мистер Лис (обс.) 21:26, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                • Если не ошибаюсь, то до 1979 года он был официальным. Люди могут думать, что угодно, нигде не написано, что в скобках указаны официальные языки. Il Nur (обс.) 09:55, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Проверил , да в конституции 1937 года записаны башкирский, русский, татарский. Это история. А история должна сохраняться. Мистер Лис (обс.) 01:07, 17 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Конечно, я вообще не понимаю, как это может вредить. Мистер Лис (обс.) 14:26, 17 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                • Какая разница? Есть Конституция 1993 года года. Shedlon17 (обс.) 22:38, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Конечно есть конституция но это показывает что татарский язык был полностью законен в Башкирии, да и сам литературный башкирский язык сло­жил­ся в середине 1920-х гг., по­сле об­ра­зо­ва­ния Башкирской АССР. Су­ще­ст­во­вав­шая ра­нее лит-ра (16–20 вв.) раз­ви­ва­лась сна­ча­ла под влия­ни­ем тюр­ки, а на ру­бе­же 19–20 вв. – литературного татарского язы­ка. Мистер Лис (обс.) 01:05, 17 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                    • Я не понял к чему вы это написали. По Конституции Республики Башкортостан от 1993 года в Башкортостане два государственных языка: башкирский и русский. Если названия села или деревни каким-то образом имеет отношение к какому-то народу, то я думаю, что во-первых, следует это указать в истории этого места; во-вторых, транскрипция на этом языке должна быть в разделе этимология или что-то в этом роде, но не в шапке и не в самом начале статьи. В конце концов, где есть правило, что если представители какого-то народа основали какую-то деревню или село, то на их языке должно указываться название этого места? Есть множество не только сёл и деревень, но и городов, которые не имеют транскрипции на языке того народа, чьи представители основали это место. Стамбул, например, греческое слово, насколько я знаю, но транскрипции на греческом там нет. Shedlon17 (обс.) 23:56, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Объяснил же уже. Это история. Мистер Лис (обс.) 00:40, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Стамбул не греческое слово. Мистер Лис (обс.) 00:42, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Вот из статьи Стамбул смотрите как там написано: Стамбу́л (тур. İstanbul [isˈtanbuɫ], ранее известный как Византий (греч. Βυζάντιον), затем как Константинополь (греч. Κωνσταντινούπολις [konstandiˈnupolis]), в древнерусских источниках упоминается как Царьград) — крупнейший город Турции, Мистер Лис (обс.) 00:45, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Shedlon17 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Нарушение принятого посредничеством по башкиро-татарской тематике решения о транскрпициях: [1].— Il Nur (обс.) 16:41, 16 сентября 2024 (UTC) Il Nur (обс.) 16:41, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]