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livre des morts
[modifier le code]Bonjour a tous, Je recherche la traduction complête en langue francaise du "livre pour sortir à la lumière", appelé aussi "livre des morts" avec si possible des images du papyrus.
merci d'avance pour votre aide !
casabonne.michel@chu-amiens.fr
- Je n'ai pas de référence à te donner pour l'instant, mais si je trouve, je t'envoi un mail. Salutation! Aoineko
- Voici une reference de livre sur le sujet:
- Le Livre pour Sortir le Jour. Le Livre des Morts des Anciens Égyptiens
- Jean-Louis De Cenival
- (ISBN 271182666X)
- 1992, Éditions de la Réunion des Musées Nationaux
Ci-dessous, 3 chapitres (30, 100 et 125)
Le livre de sortir au Jour (Livre des morts)
[modifier le code]Chapitre 30
Formule pour empêcher que le cœur de N. ne s’oppose à lui dans l’empire des morts. " Ô mon cœur de ma mère, ô mon cœur de ma mère, ô viscère de mon cœur de mon existence terrestre, ne te lève pas contre moi en témoignage en présence des Maîtres des biens ! Ne dis pas à mon sujet "Il a fait cela en vérité", à l’égard de ce que j’ai fait. Ne le fais pas se produire contre moi devant le grand dieu, maître de l’Occident. Salut à toi, mon cœur ! Salut à toi, viscère de mon cœur ! Salut à toi, mon sein ! Salut à vous, ces dieux prééminents, porte-tresses mystérieux qui s’appuient sur leurs sceptres ! Annoncez-moi à Rê, recommandez-moi à Nehebkaou quand il aborde à l’Occident du ciel. Que je sois durable sur terre, que je ne meure pas dans l’Occident, que je sois un bienheureux là-bas. Formule pour empêcher que le cœur de N. ne s’oppose à lui dans l’empire des morts. Qu’il dise : "O mon cœur de ma mère, ô mon cœur de ma mère, viscère de mon cœur de mes différents âges, ne te lève pas contre moi en témoignage, ne t’oppose pas à moi dans le tribunal, ne montre pas d’hostilité contre moi en présence du gardien de la balance. Tu es mon ka qui est dans mon corps, le Chnoum qui rend prospères mes membres. Monte vers le bien qui nous est préparé là-bas ! Ne rends pas puant mon nom pour les assesseurs qui mettent les hommes à leurs vraies places ! Ce sera bon pour nous, ce sera bon pour le juge, ce sera agréable à celui qui juge. N’imagine pas de mensonges contre moi devant le grand dieu, maître de l’Occident. Vois : de ta noblesse dépend d’être proclamé juste.
Traduction P. Barguet
Le livre de sortir au Jour (Livre des morts)
[modifier le code]Chapitre 100
Paroles dites par N quand il adore la corporation divine qui est dans la double campagne des Félicités. Qu’il dise : "Salut à vous, maîtres des subsistances ! Je suis venu dans de bonnes dispositions à vos campagnes pour recevoir des aliments. Faites que je parvienne au grand dieu et que je reçoive les offrandes alimentaires que donne régulièrement son ka, en pain, bière, viandes, volailles" Faire adoration à la corporation divine et flairer le sol devant le grand dieu par N.
Offrande à Osiris et à la corporation divine qui est dans la double Campagne des Félicités, pour qu’il donne les offrandes funéraires de pain, bière, viandes, volailles, tissus et toutes bonnes choses chaque jour, déposées sur l’autel au cours de la journée. Ceci afin de recevoir les pains, gâteaux, galettes, lait, vin et aliments. Accompagner le dieu dans ses sorties en procession lors des fêtes de Ro-Setaou, dans les faveurs du grand dieu. Pour le ka de N. Ici commencent les formules de la Campagne des Félicités et les formules de la sortie au jour. Entrer et sortir dans l’empire des morts ; s’établir dans les champs des souchets, séjourner dans la double Campagne des Félicités, la grande ville maîtresse de la brise ; y être puissant, y être glorieux, y labourer, y moissonner, y manger, y boire, y faire l’amour, faire tout ce que l’on a l ‘habitude de faire sur terre, de la part de N. Qu’il dise : "Le faucon avait été enlevé par Seth, et j’ai vu Rê qu’on renversait (les murs) de la Campagne des Félicités. (Alors) j’ai délivré le faucon de l’emprise de Seth. Et j’ai ouvert à Rê les chemins en ce jour de tourment et d’étouffement du ciel, jour de colère de Seth contre la brise parce qu’elle fait vivre Celui qui était dans son œuf et qu’elle avait arraché aux Igerou Celui qui était dans son sein. Et voilà que je pagaie dans cette barque, dans les canaux de Hotep. C’est moi qui l’ai tirée des membres de Chou et ses sebaou, ses membrures, ses mehout sont les années et les saisons. Je pagaie dans ses canaux pour gagner ses villes, je fais remonter le fleuve au dieu qui s’y trouve, puisque je suis, certes, Hotep lui-même dans sa campagne. Il conduit ses deux ennéades bien aimées, il apaise les Deux Combattants pour ceux qui leur sont arrachés, il retranche la tristesse de leurs aînés et éloigne la tempête de leurs plus jeunes, il attrape au filet les maux et peines d’Isis et attrape au filet les peines et maux des dieux, il aplanit la querelle entre les deux Combattants, il sépare Hou de sa lumière, il donne des aliments à profusion aux kas des bienheureux. J’y suis puissant car je suis quelqu’un qui connaît Hotep. Je pagaie dans ses canaux pour gagner ses villes ma parole y a du poids car je suis plus avisé que les autres bienheureux, et ils n’ont pas de pouvoir sur moi. J’équipe cette tienne campagne, Hotep, ta campagne bien aimée, maîtresse de la brise. Je m’y épanouis et j’y suis fort, j’y mange et j’y bois, j’y laboure et j’y moissonne, j’y coïte et j’y fais l’amour, mes incantations magiques y sont puissantes. Je n’en ai pas de reproche ni d’inquiétude et mon cœur y est heureux. Je suis quelqu’un qui connaît l’Ousret de Hotep : Beq-Outet est son nom. Elle fut affectée au sang de Chou et attachée avec des cordes annuelles en ce jour où se séparent les années de Celui dont la bouche est cachée et de Celui dont la bouche est silencieuse. Le mystère, je le révèle. J’accomplis l’éternité et je dure éternellement. Etre Hotep, maître de la Campagne des Félicités. Ceci est Horus en faucon d’une grandeur de mille coudées. La vie et la domination sont avec lui. Il va et vient à la place qu’il désire dans ses canaux et ses villes. Il se lève et se couche en vie dans Meskhen et Qenqenet. Il y fait toute chose comme tout ce qu’on a l’habitude de faire dans l’île de l’embrasement sans qu’il y ait aucune mauvaise chose en elle. Je vis en Hotep, ma corbeille et mon sac sont sur ma tête, les charges étant dans les corbeilles, étant celui qui conduit les subsistances au maître des biens, je vais, une fois sorti, à celui qui se présente et j’ai pouvoir sur lui. Il m’est favorable car je suis celui qui pourvoit Hotep ; puissant est mon pouvoir magique et ma grande vigueur qui est dans mon sein, en cette place, car je suis celui qui se souvient pour lui de ce que j’avais oublié le concernant ; je vais, je laboure, je moissonne. Je suis Hotep dans la ville du dieu ; je connais le nom des villes, des districts, des canaux qui sont dans la Campagne de Hotep où je suis ; j’y suis fort et j’y suis glorieux, j’y mange et j’y flâne, j’y laboure et j’y moissonne, j’y fais l’amour et j’y repose, j’y suis glorieux tel Hotep, j’y procrée et j’y flâne, je pagaie dans ses canaux pour y gagner les villes et Hotep est près de moi. Mes cornes sont pointues. Je donne des aliments à profusion aux kas des bienheureux, je distribue Hou parce que je te connais. Je gagne ses villes, je pagaie dans ses canaux, je traverse la campagne de Hotep, (car si) c’est bien Rê celui qui est dans le ciel, c’est bien Hotep qui est établi en eux. Je suis descendu à terre et Geb m’a été rendu favorable, je suis remonté et l ‘épanouissement m’a été donné, je me suis emparé de la force, j’ai fait connaître Hotep….
Traduction P. Barguet
Le livre de sortir au Jour (Livre des morts)
[modifier le code]Chapitre 125
La confession négative
En pénétrant dans la salle de vérité, le défunt prononcera ce qui suit afin de se débarrasser de ses péchés et de pouvoir contempler les dieux. " Salut, dieu grand, seigneur de vérité et de justice, Maître puissant ! Voici que j’arrive devant toi ! Laisse moi donc contempler ta rayonnante beauté ! Je connais ton non nom magique et ceux de quarante-deux divinités Qui, dans la vaste salle de vérité-justice, t ‘entourent le jour où l’on fait le compte des péchés devant Osiris. Le sang des pécheurs leur sert de nourriture. Ton nom est : le Seigneur de l’ordre de l’univers dont les deux yeux sont les deux déesses sœurs. Voici que j’apporte dans mon cœur la vérité et la justice, car j’en ai arraché tout le mal… Je n’ai pas causé de souffrances aux hommes. Je n’ai pas usé de violence contre ma parenté. Je n’ai pas substitué l’injustice à la justice. Je n’ai pas fréquenté les méchants. Je n’ai pas commis de crimes. Je n’ai pas fait travailler pour moi avec excès. Je n’ai pas intrigué par ambition. Je n’ai pas maltraité mes serviteurs. Je n’ai pas blasphémé les dieux. Je n’ai pas privé l’indigent de sa subsistance. Je n’ai pas commis d’actes exécrés des dieux. Je n’ai pas permis qu’un serviteur fut maltraité par son maître. Je n’ai pas fait souffrir autrui. Je n’ai pas provoqué de famine. Je n’ai pas fait pleurer les hommes mes semblables. Je n’ai pas tué ni ordonné de meurtre. Je n’ai pas provoqué de maladies parmi les hommes. Je n’ai pas dérobé les offrandes dans temples. Je n’ai pas volé les pains des dieux. Je n’ai pas dérobé les offrandes destinées aux esprits sanctifiés. Je n’ai pas commis d’actions honteuses dans l’enceinte sacro-sainte des temples. Je n’ai pas diminué la ration de l’offrande. Je n’ai pas essayé d’augmenter mes domaines en usant de moyens illicites ni d’usurper les champs d’autrui. Je n’ai pas manipulé les poids de la balance ni son fléau.Je n’ai pas enlevé le lait à la bouche de l’enfant. Je ne me suis pas emparé du bétail sur les prairies. Je n’ai pas pris au piège la volaille destinée aux dieux. Je n’ai pas pêché de poisson avec des cadavres de poissons. Je n’ai pas obstrué les eaux au moment où elles devaient couler. Je n’ai pas coupé les barrages établis sur les eaux courantes. Je n’ai pas éteint la flamme d’un feu au moment où il devait brûler. Je n’ai pas violé les règles sur les offrandes de viande. Je n’ai pas pris possession du bétail appartenant aux temples des dieux. Je n’ai empêché à un dieu de se manifester. Je suis pur ! Je suis pur ! Je suis pur ! Je suis pur ! J’ai été purifié comme l’a été le grand phénix d’Héracléopolis. Car je suis le seigneur des respirations qui donne la vie à tous les initiés. Au jour solennel où l’œil d’Horus en présence du seigneur divin sur cette terre, culmine à Héliopolis. Puisque j’ai vu culminer à Héliopolis l’œil d’Horus, Puisse aucun mal ne m’arriver, ô dieux, Ni dans votre salle de vérité-justice ! Car je connais le nom de ces dieux qui entourent Maât, la grande divinité de la vérité-justice."
les mysteres de l'egypte
[modifier le code]Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.
merçis a vous je viens de passé 2 h sur la vie egyptienne ; je ne trouve aucun mot ,mais, felicitation sur le sujet
- moi j'ai 2 mots, bravo aoineko (et tout les autres) ;-) Rinaldum
- Ca fait plaisir de voir que ca fait plaisir :o) Merci a tous! Aoineko
HieroGlyph Library
[modifier le code]A propos de "HieroGlyph Library 0.4", sur www.zdnet.fr/telecharger, la description stipule : "Version 0.4 features increased information for each symbol, a full color interface, improved help, the ability to copy glyphs to the clipboard for use in other applications" (c'est moi qui met en italique). Sans avoir un bon niveau d'anglais, je crois comprendre qu'il est écrit que tu peux utiliser les images dans d'autres applications (bon il ne s'agit peut-être que de l'ability technique, mais il est quand même précisé sur la fiche au sujet de la licence, "free", alors au cas où tu veuilles développer ton éditeur et que les auteurs ne t'aient pas répondu, amha tu peux y aller sans te prendre la tête. ; Amaury 1 mar 2004 à 11:50 (CET)
- Oui, mais les seules traces que j'ai trouve de l'auteur des hiéroglyphes m'ont fait douté de leurs liberté d'utilisation. De toute façon, comme ni lui, ni les auteurs du programme ne répondent aux mails (peut-être ne les reçoivent t'ils pas), on ne sera jamais. A☮ineko 10 mar 2004 à 06:48 (CET)
- Beatnick a l'air d'avoir trouvé qqchose d'intéressant (Cf bas de la page meta) ; tu as raison en fait de ne pas prendre de risques. (Et ありがとう pour la correction de mon japonais calamiteux :) ; Amaury 10 mar 2004 à 07:04 (CET)
- Oui, j'ai déjà transmit ma grande gratitude a Beatnick ! Par contre, je ne pourrai pas utiliser les données telles quelles, mais je suis entré en contacte avec le créateur (un français), et peut-être pourra t'il me renseigner. En tout cas, merci pour le coup de main et de rien pour le 日本語 ;o) A☮ineko 10 mar 2004 à 07:46 (CET)
- A ton service ;) Beatnick
Portail histoire de l'art
[modifier le code]Bonjour à tous,
Nous préparons un portail sur l'histoire de l'art. Un des objectifs est d'offrir une vue synthétique des grands mouvements de l'histoire de l'art. Pourriez-vous nous donner un coup de main pour la partie Art de l'égypte antique ?
Il faudrait essayer de dégager les mouvements principaux (on a essayé en s'inspirant de votre portail... :-), et établir les liens vers les articles existants.
Merci d'avance !! :-)
Fabos 23 mai 2005 à 10:34 (CEST)
Editeur de hiéroglyphe
[modifier le code]J'ai en projet de créer un éditeur de hiéroglyphe pour générer la syntaxe de Wikipédia pour afficher des hiéroglyphes a partir d'une ligne de texte. Pour se faire je voudrais utiliser le système du Manuel de codage des données pour Textes hiéroglyphiques sur ordinateur (basé sur la liste de signes de Gardiner).
Par exemple, un texte suivant <-p:t-o-l:m-i-i-s->! affichera le dessin suivant : .
Etant programmeur, je ne vois aucun problème technique (je compte réaliser le programme en langage PHP), par contre je ne trouve pas d'image de hiéroglyphe librement utilisable. J'ai bien trouvé un programme sous GFDL, HieroGlyph Library 0.4, qui contient un bon lot d'image, mais je ne suis pas sur que les images soient aussi sous licence GFDL. J'ai essayé de contacter l'auteur du programme et celui des images (Hans van den Berg), mais je n'ai pas de réponse. Mon autre piste est le CCER, mais leur site également ne répond pas :-/ Aoineko 30 jan 2004 à 15:57 (CET)
- J'y connais pas grand chose en égyptologie, mais j'ai retrouvé la source d'une police de hiéroglyphe. Elle sont en LGPL, donc tu dois pourvoir t'en servir. va voir : http://www.ctan.org/tex-archive/fonts/hieroglyph/?action=/tex-archive/fonts/ Beatnick
Et voila WikiHiero v0.1.2 sur http://egyptopedia.free.fr !
Bon, en fait, pour l'instant, c'est juste un test... y a pas encore grand chose. On peux quand même faire mumuse avec les '!', '-' et ':'. La fonte ne correspond pas du tout au code du "Manuel de Codage", mais je désespère pas dans trouver une bonne bientôt :o) A suivre... A☮ineko 11 mar 2004 à 18:29 (CET)
Bonne nouvelle, apparement, l'auteur (en fait, les auteurs) ont l'air d'accord pour diffuser leurs images librement !!
J'ai mi une nouvelle version de WikiHiero (0.1.4) ici http://egyptopedia.free.fr, ca commence a ressembler a quelque chose. En fait, il me reste plus que le plus dur... faire le parser pour pouvoir utiliser les '*', les parenthèses, les cartouches, etc. M'enfin, ca va venir. A☮ineko 15 mar 2004 à 10:09 (CET)
Exposition
[modifier le code]Pour les fans, je conseille http://www.tutankhamun.ch . (Des objets présentés pour la première fois hors d'Egypte). Une visite à faire...
(Déplacé d'une page erronée) :
Chers correspondants, Travaillant depuis plusieurs mois sur mdc2html et enrichissant progressivement le corpus des hiéroglyphes établi par Watson et Hirst, je suis avide de participer au développement d'un outil gratuit pour tous les passionnés des textes égyptiens qui ne trouvent souvent que des logiciels couteux pour travailler et/ou échanger leurs données. Les travaux de S. Rosmorduc nous ont doté d'un bon logiciel mais seul, à mon avis mdc2html autorise une addition facile de nouveaux hiéroglyphes. Que puis-je apporter à votre association. Un détail, je lis parfaitement l'anglais et l'allemand mais ne les écris pas aussi bien. Cordialement
- Cela pourrait intéresser fortement Utilisateur:Aoineko et son logiciel de transcription ? ©éréales Kille® 26 mar 2004 à 14:19 (CET)
- Effectivement, je suis très intéressé. En fait, je suis justement en train de développer un programme de conversion de texte utilisant le Manuel de codage (MdC) en entité HTML. Un peu comme mdc2html, sauf que c'est fait en PHP et que le programme tourne sur un serveur. L'avantage c'est que l'utilisateur n'a rien besoin d'installer et utilise simplement son navigateur, par contre, ça nécessite une connexion Internet. En fait, je suis en contact avec S. Rosmorduc et G. Watson, et j'ai eu l'autorisation de ce dernier de diffuser ses hiéroglyphes sous licences libre GFDL. Quand au programme, il est lui sous licence libre GPL et peux être téléchargé depuis mon site de test: http://aoineko.free.fr. Ca serait avec une immense joie que j'ajouterai vos hiéroglyphes a ceux de Watson. Vous pouvez me répondre ici ou m'envoyer directement un mail à aoineko(à)free.fr. A☮ineko 26 mar 2004 à 15:44 (CET)
Index
[modifier le code]Les pages du type Égypte antique, Lexique U sont-elles oubliées ou alors sont-elles destinées à recueillir des liens autres que ceux relatifs aux dieux, monuments et pharaons qui sont sur Égypte antique, Lexique ? Par exemple habits qui pointerait vers une partie de [vie quootidienne] (mais il doit exister assez de matière pour produire un article sur les aspects vestimentaires égyptiens...) ; Amaury 10 mai 2004 à 04:01 (CEST)
- En fait, j'attend l'arrivé des templates (dans la prochaine version de MediaWiki) pour déplacer la liste de chaque lettre dans sa page spécifique puis les inclure dans la page principale (avec les templates). Pour les habits de l'Égypte antique, ils méritent certainement une page spécifique. A☮ineko (discuter) 10 mai 2004 à 04:12 (CEST)
Bloc note - Améliorer la page d'accueil
[modifier le code]Idée de Treanna :
- Agriculture => Vie quotidienne
- Guerre dans l'Égypte antique (conflits interne et externe, découverte achéo militaire, divinité de la guerre, fortifications) => Histoire (?)
- Musique dans l'Égypte antique (instruments, dieux) => Art
- Danse dans l'Égypte antique => Art
- Sculpture => Art
Autre
- Faire une intro plus complete (entre autres pour expliquer la particuliarite de WP)
A☮ineko ✍ 13 sep 2004 à 07:12 (CEST)
Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia. A☮ineko ✍ 14 sep 2004 à 09:52 (CEST)
Urgent: Correction de la date
[modifier le code]Comment la date est-elle calculee? La date affichee est le 24 de Pharmouti. Or, pour le calendrier courante (copte), c'est le 30 du mois precedant. Avisez svp. -- Connection 9 mars 2006 à 21:27 (CET)
Egyptopedia
[modifier le code]Je suis en train de retravailler la page d'accueil du projet égyptologique de Wikipédia (Wikipédia:Egyptopedia) pour en faire un portail plus accueillant (en vu, entre autres, de la prochaine campagne de promotion). J'aimerai utiliser un fond blanc et j'ai donc, pour l'instant, j'ai créé un gros bloc blanc qui prend pratiquement toute la taille de l'article. Malheureusement, les bordures vertes (de toutes les pages Wikipédia) font vraiment moche dans ce cas. Je voudrais donc savoir si quelqu'un a une idée pour faire en sorte que cette page en particulier ait un fond blanc (avec l'aide du CSS ou du JS principale). J'aimerai bien également votre avis sur la page en elle-même mais là, je ne suis qu'au début du relookage. A☮ineko ✍ 6 sep 2004 à 15:56 (CEST)
- Un modèle ? http://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Schweiz Yann 6 sep 2004 à 21:35 (CEST)
- Est-ce acceptable de faire ca dans l'espace encyclopedique ? Ca ne me derange pas pour mon cas ;) mais ca risque d'aboutir a des abus, non ? 7 sep 2004 à 15:05 (CEST)
Abandonnons l'idée de déplacer la page dans l'espace encyclopédique. Mais alors, est-ce que quelqu'un sait s'il est possible en CSS de définir un style particulier pour une page donnée (avec un CSS commun) ? Autre chose, je pense avoir fini le relookage de la page Wikipedia:Egyptopedia, toute critique est la bienvenue (sur la page de discussion). Pour finir, je m'excuse pour les nombreux « noyages » de la page des changements récents. J'ai essayé de faire un maximum de nettoyage sur les pages égyptologiques avant de lancer une nouvelle campagne de promotion (messages d'ébauche, catégories, wikification, etc.). Et non, je n'utilise pas de bot (pour ceux qui se demandaient). A☮ineko ✍ 12 sep 2004 à 16:15 (CEST)
- - A☮ineko et autres participants, Félicitations pour ce travail !
- Je ne sais pas si c'est bien malin, mais je pense qu'il faut une continuité - un parallèlisme - entre l'organisation
- de la page-projet ;
- des catégories concernées ;
- de l'article majeur du domaine (ou articles majeurs) et de leurs structures propres.
- (Je ne dis pas que c'est ni indispensable ni prioritaire mais que c'est l'idéal et que les situations intermédiaires genre portail en méta risquent d'être des sources de confusion, selon moi !)
- Hervé Tigier ✉ 13 sep 2004 à 10:27 (CEST)
- C'est-à-dire, fusionner les pages Wikipédia:Egyptopedia, Catégorie:Égypte antique et Égypte antique ? En fait, je pourrais faire une inclusion de Wikipédia:Egyptopedia dans Catégorie:Égypte antique (en y ajoutant un ((Wikipédia:Egyptopedia))). As-tu une autre idée ? A☮ineko ✍ 13 sep 2004 à 11:08 (CEST)
- - Oui ! bien que fusionner les pages soit employé différemment habituellement, non ?
- Techniquement je n'ai pas d'expérience, donc pas d'autre suggestion pratique : si cette inclusion est possible sans inconvénient, ça serait déjà bien et je retiendrais le principe pour la plupart des autres projets. Il faudrait en tout cas éviter de faire trois fois le travail intello et en plus éviter le déboussolement des consultants et participants au(x) projet(s).
- Au fait, est-ce que l'inclusion inverse catégorie vers projet est possible ? (question gratuite parce que le sens que tu proposes est probablement plus judicieux au moins ici).
- J'espère que j'ai fait avancer vers la solution d'un problème qui portait pourtant d'abord sur la forme ? Hervé Tigier ✉ 13 sep 2004 à 13:49 (CEST)
- <--
- C'est-à-dire, fusionner les pages Wikipédia:Egyptopedia, Catégorie:Égypte antique et Égypte antique ? En fait, je pourrais faire une inclusion de Wikipédia:Egyptopedia dans Catégorie:Égypte antique (en y ajoutant un ((Wikipédia:Egyptopedia))). As-tu une autre idée ? A☮ineko ✍ 13 sep 2004 à 11:08 (CEST)
En fait, a bien y réfléchir, ces pages ont chacune une fonction bien spécifique.
- à la page encyclopédique d'expliquer des choses ;
- à la page Wikipédia d'aider à la coordination du travail ;
- à la page de catégorie de donner des liens vers les articles et les sous-catégories.
En fait, à mon avis, les deux dernières font bien leur boulot. C'est surtout la page encyclopédique qu'il faudrait réécrire pour en faire un vrai article (avec seulement des liens vers les articles principaux). Yapluka ;o) A☮ineko ✍ 13 sep 2004 à 15:05 (CEST)
- - Bien sûr, ces pages sont fondamentalement complémentaires ; c'est pourquoi j'ai parlé de parallélisme. C'est facile à dire, mais je crois pour tout projet, qu'effectivement chacune a ses priorités mais qu'il faut apprendre à travailler selon les besoins sur l'une ou l'autre de ces trois pages parce que il peut être plus facile-utile-pertinent-fécond de faire avancer le schmilblic par cette page. Par exemple, essayer d'écrire un article ou de l'améliorer en ayant en vue par exemple la clarification des catégories ou réciproquement...
- Mais à un moment, il faut que les trois retrouvent leur parallélisme ! Oui ? Yapluka Taka ! Hervé Tigier ✉ 13 sep 2004 à 18:35 (CEST)
J'ai ouvert cet article;
comme à part la dessication et la liquéfaction du cerveau, je n'ai pas tellement d'éléments, je me contente de vous le signaler pour que vous y fassiez preuve de vos talents :-) archeos 17 sep 2004 à 11:12 (CEST)
source fiable et gratuite
[modifier le code]Paru sur la liste d'info de l'ADBS :
- La revue Matériaux pour l'histoire de notre temps, éditée par la BDIC et l'Association des Amis de la BDIC et du Musée, est accessible sur le portail des revues en sciences humaines et sociales du ministère de l'Éducation, de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche : http://www.persee.fr.
- Ce portail a été lancé le 21 janvier 2005. Aux côtés de Matériaux ont été retenues, dans un premier temps, six autres parutions françaises de renom dont, par exemple, les Annales. Histoire, sciences sociales ou L'Homme, Revue française d'anthropologie ou encore la Revue française de science politique.
- Ce portail est un outil conçu pour des chercheurs, avec des chercheurs. Les collections sont en accès libre et gratuit, avec une barrière mobile déterminée par chacune des revues, afin de garantir la commercialisation de la production courante. Le respect du droit d'auteur est assuré et le choix a été fait de technologies ouvertes et standardisées, en open source, permettant une utilisation pour toute la communauté scientifique. Outre les fonctions majeures de navigation et de recherche sont proposés des services personnalisés, établis selon le profil de l'enseignant-chercheur. Archeos
- Voir notamment les conditions d'utilisation, avec interdiction (comme pour tout site en a le droit) de liens qui s'ouvre dans la même fenêtre, et de lien vers les PDF.
Article de qualité et photos
[modifier le code]Pour pouvoir passer le portail en article de qualité, il faut régler le problème de licence des deux images suivantes:
--~Pyb 14 mai 2005 à 15:41 (CEST)
- Etant donner que la source des deux images est de et que sur de elles ont étées supprimées, le mieux serait de supprimer les deux images sans discussion. --Pseudomoi 17 mai 2005 à 17:04 (CEST)
- Sauf que le modif des effacements sur de: est plus que douteux. Affaire en cours... A☮ineko ✍ 30 mai 2005 à 05:48 (CEST)
Modèle:Égypte antique
[modifier le code]Le modèle:Égypte antique est assez sombre. Pour l'égayer, il serait de l'encadrer entre deux images de l'Egypte ancienne. De plus, j'ai vu que sur d'autre portails (je me souviens plus lesquels) il existait une catégorie imae. Pourquoi ne pas faire la même chose ? --Pseudomoi 14 mai 2005 à 18:17 (CEST)
- Sombre ou sobre ? Moi je le trouve sobre et bien. Amha, les images c'est essentiel pour égayer Wikipédia, mais faut pas non plus trop en abuser. A☮ineko ✍ 30 mai 2005 à 05:46 (CEST)
ORganisation du portail
[modifier le code]Quelqu'un connait-il assez l'informatique pour créer des cadres disctinct et modifiables séparement comme pour la page d'accueil de Wikipédia ? --Pseudomoi 17 mai 2005 à 16:51 (CEST)
- Oui, moi :) Cela facilitera la maintenant ; Je vais essayer de faire ca tantôt. A☮ineko ✍ 30 mai 2005 à 05:48 (CEST)
((Egyptopedia))
[modifier le code]J'ai le plaisir de vous annoncer la création d'un modèle qui renvoie au portail : le ((Egyptopedia)). --Pseudomoi 14 jun 2005 à 23:38 (CEST)
- J'ai le regret d'annoncer que je trouve les boites de liens vers les portails inutillements gros. Une boite pleine largeur pour mettre un seul lien (qui a sa place dans "articles connexes" et autre "annexe"), je trouve ca disproportionne. Ceci dit, je me plirai a l'avis de la communaute. A☮ineko ✍ 15 jun 2005 à 03:12 (CEST)
Liste des Tableaux dynamique de données à paramètres
[modifier le code]je suis en train de faire une Liste complete des Tableaux dynamique de données à paramètres
allez aussi voir Wikipédia:Infobox la page est encore en construction mais j'y ai mi les explication pour les fiches que j'ai trouvé. Je n'ai pas créé ces fiches elles existait déjà si vous voulez la modifié libre a vous je vous demande seulement de mêtre les liens vers les tableaux que vous créerez dans le cadre addoc car il sert pour la liste générale.
dés que vous avez créé les modéles updété ce cadre svp vous pouvez même y mêtre un bref descriptif
j'ai aussi mis un message sur Wikipédia:Le Bistro/19 juin 2005#Tableaux de données à paramètres (InfoBox) mais aucune réaction a cette heure --ZA 20 jun 2005 à 20:41 (CEST)
article sans catégorie
[modifier le code]J'éssaie de catégoriser les articles orphelins lorsque je tombe sur l'un d'eux. Je me demande si Ma(chaouach) pourrait e^tre catégorisé parmi Egyptopedia. MerciFimac
Faire avancer Wikipédia sur l'Egypte
[modifier le code]bonjour à tous,
je viens de m'inscrire pour faire avancer Wikipédia sur l'Egypte et ne sais pas trop coment je dois m'y prendre. Quelqu'un pourrais m'indiquer comment je dois faire pour fournir de documents supplémentaires sur ce pays qui me pationne et que je visite au moins une fois par an sur des sites moins connus que ceux des circuits touristiques. En plus je suis des cours d'égyptologie et voudrais créer un centre de renseignement pour ceux qui veulent en savoir plus sur l'écriture des hiéroglyphes. MINOUCHE, 13 août 2005 à 10:08
(déplacé par Teofilo @ 13 août 2005 à 11:53 (CEST) original)
utilisation du modele ((méta lien portail)) dans ((Portail Egyptopedia))
[modifier le code]ca serait bien d'utiliser le modele ((méta lien portail)) pour creer le modele ((Portail Egyptopedia)) (notamment pour l'harmonisation graphique)... concretement ca veut dire qu'il faudrait mettre une image a la place de la hieroglyphe... voir par exemple ((Portail fromage)) --Poleta33 2 novembre 2005 à 14:12 (CET)
Projet de portail ou Portail et projet
[modifier le code]Bonjour. Je viens de lire le message que tu (Warriorfloyd) m'as écrit à propos du lien vers le portail Egyptopedia. Je travaille présentement à un recensement des pages de projets et de portails pertinents en vue de rendre le Projet religion actif. Lorsque j'ai vu le lien inexistant, j'ai cru que c'était dû à une orthographe différente (accentuée), alors j'ai activé le lien. D'ailleurs, bien que la page soit désignée comme portail, elle est listée dans la Catégorie:Projet thématique, s'identifie comme tel en début de page, et dispose d'une section intéressante et assez bien faite (la page fait d'ailleurs partie des articles de qualité...) qui s'intitule «L'organisation du projet». Je crois donc qu'il serait pertinent de maintenir ce lien actif afin d'éviter de dédoubler inutilement le travail. Si tu le permet, je vais laisser une copie de ce message dans la discussion des pages Egyptopedia et Antikipédia afin de voir ce que les membres en pensent. A+ Stéphane Thibault 17:21, 9 novembre 2005 (CET)
- Je travaille toujours au développement des projets de coordination interprojet Projet/Croyance et Projet/Religion. À cet effet, j'ai conçu une palette de navigation interprojet sur laquelle j'ai inclus le présent projet. Si quelqu'un se charge de créer un sous-projet mythologie, veuillez considérer d'intégrer cette palette sur la page principale du projet. Au plaisir de recevoir vos commentaires et suggestions. Stéphane Thibault 25 novembre 2005 à 12:12 (CET)
Bla
Mise à jour des articles de qualité. Procédure de contestation et retrait
[modifier le code]Vous êtes invités à donner votre avis jusqu'au 18 décembre Wikipédia:Articles de qualité/Contestations et retraits (En particulier sur l'article Pharaon)
égypte
[modifier le code]ce portail me plait car je me passione pour l'égypte antique (en particulier pour sa mythologie) .J'y trouve des renseignements qui ,un jour peut être ,me pousseront à devenir égyptologue .
Contributeurs
[modifier le code]Bonjour à tous,
Y a-t-il moyen d'accéder à une liste complète des contributeurs à Egyptopedia ?
Schmit 17 janvier 2006 à 07:20 (CET)
- C'est difficile ; beaucoup ne sont pas « spécialisés » dans l'égyptologie. Comme éditeur régulier, il n'a actuellement que moi, Néfermaât, Sebi et... toi :o) La page http://fr.wikipedia.org/wiki/Special:Recentchangeslinked/Cat%C3%A9gorie:Index_%C3%A9gyptologique permet de suivre toutes les modifications sur les articles égyptologiques (ceux de la catégorie index égyptologique) ; on peut y voir qui fait quoi. A☮ineko ✍ 17 janvier 2006 à 13:53 (CET)
Fusions d'articles
[modifier le code]Bonjour,
Il y a quelques temps, un contributeur novice (Ankh92) a remplacé plusieurs articles par un texte de son cru. Nous lui avons expliqué que ce n'était pas la démarche adéquate. Son texte a été déplacé en page de discussion des articles correspondants, afin que les informations soient fusionnées avec les articles existants. Personne pour le moment ne s'en est occupé ; il faut dire que cela nécessite des compétences particulières, et c'est pour cette raison que je viens vous en faire part.
Les textes sont sur les pages suivantes :
- Discuter:Ptolémée III
- Discuter:Ptolémée Ier
- Discuter:Période thinite
- Discuter:Aménophis III
- Discuter:Ptolémée XII
- Discuter:Ptolémée XI
- Discuter:Ptolémée VIII
- Discuter:Ptolémée X
- Discuter:Ptolémée IX
- Discuter:Ptolémée V
- Discuter:Ptolémée VI
- Discuter:Ptolémée IV
- Discuter:Ptolémée II
- Discuter:Période prédynastique égyptienne
- Discuter:VIIIe dynastie égyptienne
- Discuter:VIIe dynastie égyptienne
- Discuter:VIe dynastie égyptienne
- Discuter:Ve dynastie égyptienne
- Discuter:IVe dynastie égyptienne
- Discuter:IIe dynastie égyptienne
- Discuter:Ire dynastie égyptienne
Je suis en contact avec Ankh92 par e-mail si besoin, et je l'ai également invité à participer à la fusion des informations. Bon courage à tous !
Guillom* 18 janvier 2006 à 16:41 (CET)
- Eh ben, le contributeur Ankh92 ne fait pas dans la dentelle. Tu as eu raison de placer ses contributions en page de discussion. Celles que j’ai parcourues (les Ptolémées) n’apportent pas grand-chose aux articles qu’ils remplacent, sinon quelques détails qui sont plutôt du domaine d’un spécialiste. Impossible aussi de vérifier l’exactitude des faits rapportés, étant donné que … n’indique pas ses sources. Schmit 19 janvier 2006 à 22:37 (CET)
Je viens de voir qu'Ankh92 a blanchi toutes ses contributions dans les pages que j'ai indiquées. Il estime que cela ne sert à rien de les y laisser puisqu'elles ne suscitent aucun intérêt. Je ne vais pas m'amuser à restaurer toutes ses contributions étant donné que je partage un peu son avis. Si quelqu'un est intéressé pour ajouter ces informations dans les articles, il sera toujours temps d'aller les chercher dans l'historique. Je trouve juste dommage que Wikipédia perde ainsi un contributeur heureux de partager ses connaissances. Guillom* 7 février 2006 à 18:50 (CET)
Page Egypte Antique
[modifier le code]Bonjour j'ai de grosses différences d'opinion sur la datation de l'egypte antique proposée sur cette page : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_chronologique_de_l%27%C3%89gypte%2C_aper%C3%A7u_historique Qui en est l'auteur ? ex: le moyen Empire qui est donné 2060-1785 alors que beaucoup d’historiens font commencer le Moyen Empire avec la réunification de l’Egypte et le couronnement du Roi MONTOUHOTEP II 2022). Par contre, ils sont loin d’un consensus concernant la date à laquelle il prit fin, mais la prise de Memphis par les Hyksos v.1650 peut-être raisonnablement considérée comme indiquant son terme et le début de la 2ème période intermédiaire. Idem pour les autres périodes --ankh92 11 février 2006 à 14:55 (CET)
categorie pr article "obelisque"
[modifier le code]bonjour. l'article traitant de l'obélisque de Louxor a ete cree, mais il n'est encore relie à aucune categorie. Il me semble avoir sa place sur ce portail, mais je prefere vous laisser le soin de le ranger plus precisement :)!merci.Syntax error, o.s libre! 11 mars 2006 à 02:24 (CET)
Pour info j'ai remis en lien l'article sur d'autres pages comme celle de Louxor, de son temple ou encore celle sur les obélisques en général histoire de faire du lien ;) Sebi 29 avril 2006 à 22:33 (CET)
coudées sacrées ???
[modifier le code]Dans le système oncial, il semble qu'il y ait eu deux sortes de "coudées sacrées"... L'une de 30 cm environ comportant 3 poings et douze pouces... L'autre de 63,5 cm appelée aussi coudée pyramidale ou noire... de 24 pouces ???
Merci pour vos lumières...
Bonjour, y aurait-il quelqu'un pour compléter l'article ou pour le relier à un article plus pertinent? Je n'y connais pas grand chose en Egypte antique, mais ce terme est attesté. --Sebb 30 mars 2006 à 11:28 (CEST)
Cet article contient un lien vers Séqénenrê Taâ I mais aucun pharaon de ce nom n'existe dans XVIIe dynastie égyptienne, le seul candidat possible semble être Sénakhtenrê Taâ Ier, quelqu'un peut y jeter un œil ? phe 15 avril 2006 à 19:22 (CEST)
Il s'agissait effectivement de Sénakhtenrê Taâ Ier, comme l'atteste entre autres cet article.
- BenduKiwi [ | φ] - 16 avril 2006 à 03:12 (CEST)
Un peu perdue ....
[modifier le code]Je viens de m'inscrire sur wikipedia, et ai créé mon 1er article sur la momification. Je souhaite m'inscrire dans la démarche de votre projet, et annoter l'article des mentions correspondantes. Je ne sais pas comment faire, et ne sais pas trop non plus où proposer mon aide. Merci d'avance ! Nadvig
- Tout d'abord bienvenue à toi ;)
- Il semblerai que tu ais bien pris le pli pour ce que j'en ais vu grâce à l'aide de nos confrêres, je souhaiterai juste te faire remarquer (et je l'écris ici vu que d'autres peuvent également être concerné) que tu devrai mettre sur la page de discussion de ton article momification un lien et une petite explication vers ton site perso pour bien préciser que tu es la webmestre de ce site (on a déjà eu des problèmes de copyvio par le passé alors qu'en fait l'auteur de la page et le webmestre du site soit-disant plagié ne faisait qu'un).
- C'est une précaution toute bête mais il faudrai y penser plus souvent (d'ailleurs tu pourrai mettre sur ta page perso un lien vers ton site comme ca tu peux y puiser de son contenu pour wikipédia autant que tu le souhaite sans problème).
- Bonne continuation parmis nous, BenduKiwi [ | φ] - 19 avril 2006 à 01:46 (CEST)
- Merci pour les conseils !! J'ajoute les explications nécessaires et fait les liens conseillés. A+ Nadvig 19 avril 2006 à 08:36 (CEST)
Catégorie:Index égyptologique
[modifier le code]Bonjour,
L'idée d'avoir une catégorie qui englobe tous les articles d'un domaine afin de pouvoir en assurer le suivi est extrêmement séduisante.
Pour le portail et projet Egyptopedia, comment avez-vous fait pour ajouter la Catégorie:Index égyptologique à tous les articles concernés : inclusion dans le modèle du portail (apparemment non) ou manuellement?.
Merci de nous éclairer. jpm2112 3 mai 2006 à 10:43 (CEST)
- C'est devenu un réflexe conditionné : moi je commence par le mettre avant même de rédiger le corps d'un article. Sinon, je pense que ça s'est fait progressivement au début puis c'est devenu automatique, car c'était le moyen le plus sûr de suivre les articles (surtout en ayant un onglet qui pointe sur le suivi des liens des pages liées à « Catégorie:Index égyptologique »).
- Nota : Attention à mettre derrière un pipe ( | ) le titre de l'article sans accents ou caractères spéciaux si on veut qu'il soit bien trié ; de même, mettre un autre nom, permettra de le classer à l'emplacement de ce nom, par exemple Temple d'Aménophis IV ayant [Catégorie:Index égyptologique|Amenophis 4] se trouve juste derrière Aménophis IV qui a lui aussi [Catégorie:Index égyptologique|Amenophis 4], sans accent et avec les chiffres romains écrits en chiffre arabe. Néfermaât 5 mai 2006 à 18:56 (CEST)
- À noter également qu'il existe un Lexique égyptologique dans lequel on retrouve une liste qui se voudrait exhaustive (si c'était possible) de tout ce qu'on peut trouver sur Egyptopedia ; de ce fait une même entrée peut se retrouver plusieurs fois, par exemple Aménophis IV, Amenhotep IV ou Akhénaton, noms d'un même personnage, contrairement à la Catégorie:Index égyptologique, où n'apparaît que le titre exact de l'article, qui de plus est obligatoirement existant et doit comporter la catégorie pour y apparaître (si les noms ci-dessus apparaissent, c'est qu'il y a des redirections comportant la catégorie) ; tous les items n'ayant pas encore fait l'objet d'un article apparaissent donc en rouge. Néfermaât 6 mai 2006 à 23:08 (CEST)
Bonsoir à tous,
Étant donné que les différents modèles ((Égypte jour mois)) n'étaient plus reconduit depuis quelques temps et que de toute manière ceux-ci auraient demandé 365 modèles différent au final, je les ai remplacé par le modèle automatique ((calendrier nilotique)) qui d'après les quelques test que j'ai effectué semble fonctionner. J'ai également pris la liberté de modifier la place du calendrier et de le mettre dans la colonne du milieu "Coordination". BenduKiwi [ | φ] - 22 mai 2006 à 00:28 (CEST)
Bien entendu si vous trouvez le moindre bug ou disfonctionnement, vous savez comment me contacter. BenduKiwi [ | φ] - 22 mai 2006 à 00:38 (CEST)
Suppression des pages Modifier le calendrier et ((Égypte <jour>)) ?
[modifier le code]Bonsoir à tous,
J'ai fait une dernière batterie de test au Modèle:Calendrier nilotique sur la page Utilisateur:BenduKiwi/testcalendriernilotique et il semblerai que tout soit en ordre. Je ne garanti pas que les jours "à l'intérieur des mois" ne soit pas erroné pour certains mais vu la programmation du modèle s'il devait y avoir encore des problèmes ils se verraient sur les jours de jonction.
Cela étant, l'utilité de la page Modifier le calendrier et des différents modèles ((Égypte <jour>)) est remis en question. Aussi je voudrai connaître votre avis sur la question avant de proposer ces pages à la suppression. BenduKiwi [ | φ] - 26 mai 2006 à 03:53 (CEST)
Scribe
[modifier le code]Bonjour.
La page sur les Scribes telle qu'elle existe actuellement concerne uniquement l'Égypte antique, et renvoie à votre Portail. Il serait à mon sens plus convenable de la renommer Scribe dans l'Égypte antique et de garder la page "Scribes" pour parler des généralités sur cette profession et ensuite de renvoyer aux pages des scribes dans les différentes civilisations qui en ont eu (pour le cas qui m'intéresse c'est le Proche-Orient ancien). Zunkir 7 juin 2006 à 11:58 (CEST)
- Tout à fait d'accord pour renommer cette page comme tu le proposes et de faire une page d'homonymie ; mais avec quoi ? Scribe dans le Proche-Orient ancien ? Néfermaât 7 juin 2006 à 19:21 (CEST)
- En fait c'est plutôt Scribe dans le Proche-Orient ancien. Merci pour la division, je vais pouvoir me mettre à la tâche. Après faut voir s'il y à d'autres civilisations à faire, je crois que sur l'Ancien Testament c'est faisable.Zunkir 7 juin 2006 à 22:04 (CEST)
Salutations,
Depuis un moment, j'ai une IP (86.xx.xx.xx) qui ne cesse de changer les noms apparents des portails pour qu'il soit "plus parlant" (en autre modif', tel que garder le tableau équilibré), dans votre cas en Egyptologie (voir liste courante). Cela dure depuis fin mars et elle ne s'est pas lassée de tenter d'imposer ses vues. Comme j'en ai un peu marre de la reverter, j'aimerais avoir votre avis sur ce changement avant d'entamer une campagne de sanctions (il a une IP dynamique à forte variabilité donc à refaire tous les jours...).
Merci, Eden ✍ 24 juin 2006 à 11:52 (CEST)
PS: J'ai posé la même question sur d'autres portails concernés.
- Ca ne me dérange pas. Tant qu'il renomme pas le portail sans demander ;o) A☮ineko ✍ 9 août 2006 à 10:46 (CEST)
Yamm et Yaw
[modifier le code]Bonjour.
Ces deux articles traitent de la même divinité, seulement il y a eu non-communication entre ceux qui s'occupent de la religion proche-orientale et ceux qui s'occupent de la religion égyptienne. Je projette donc de les fusionner en un seul article intitulé Yam, comme dans les autres Wikipedia, en mélangeant le plus harmonieusement possible les deux.
Le bandeau des dieux de l'Égypte ancienne me paraît inopportun pour cette divinité, vu qu'elle est d'origine sémitique et sans grande importance en Égypte, contrairement au Proche-Orient. D'ailleurs le même problème se pose pour Astarté ou Anat, je pense qu'il faut rester en accord avec la réalité historique, et ne pas laisser le bandeau des divinités égyptiennes ou celui d'Égyptopédia sur la page d'une divinité qui n'est pas égyptienne à l'origine. Dans le même ordre d'idée, je propose le retrait du bandeau des pharaons sur la page d'Artaxerxès III, qui est avant tout un roi perse. Zunkir 14 juillet 2006 à 21:04 (CEST)
- Je ne suis pas sur que l'origine soit le critère le plus pertinent ; tout dépend de l'importance qu'a eu cette divinité et surtout les traits originaux qu'elle a reçu en Égypte. Pour l'instant – vu la quantité d'information – un seul article se justifie, mais il viendra certainement un jour ou un article à part entière sera la meilleur solution. En attendant, la solution adoptée sur Anat me semble très bien. Pour Artaxerxès III et les autres rois perses, tu peux effectivement retirer le bandeau ; nous le remettrons quant la partie sur l'Égypte sera assez conséquente pour mériter un paragraphe. A☮ineko ✍ 9 août 2006 à 11:04 (CEST)
Un site très instructif
[modifier le code]Voici l'URL d'un site que j'ai visité dernièrement, il est très clair, simple, et comporte de nombreuses informations complexes et diversifiées. Il contient également un forum, et j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de visites à cause de ce type d'URL, c'est dommage car il m'a aidé dans mes recherches. Un site clair et complexe
- Joli, belle présentation... mais on trouve déjà tout ça sur Wikipédia, où, en plus, c'est sourcé, ce qui n'est pas le cas de ce site très personnel ! Néfermaât 18 août 2006 à 18:00 (CEST)
Dans Belzoni, chapitre homme d'une situation, il faudrait lire REMONTER le Nil jusqu'à Thèbes et non le DESCENDRE!
Modèle de la pyramide égyptienne
[modifier le code]Bonjour à tous, Je pensais qu'il serait interessant de modifier le modèle de la pyramide afin d'y ajouter les noms égyptiens ( en hiéroglyphes, avec la traduction) , les pentes sous forme de rapport (comme les connaissaient les anciens égyptiens ), les mesures en coudées ... données essentielles pour les anciens. Par contre, je trouve que la photo dans l'encart déséquilibre la présentation, n'est-il pas préférable de la mettre à côté du texte ? Qu'en pensez-vous ? MerciBakha 19 février 2007 à 13:20 (CET)
Modification des modèles de lien vers les portails
[modifier le code]Bonjour,
Une modification de masse des modèles de lien vers les portails (qui se trouvent généralement en bas de page) a actuellement lieu.
Vous recevez ce message car l'un de vos modèles de lien vers votre portail n'a pas un nom standard du type ((Portail Nom_du_portail)), ce qui gêne la maintenance faite par les bots.
La liste des modèles remplacés se trouve sur Wikipédia:Bot/Requêtes/À faire périodiquement#Liens portails.
Si vous remarquez un quelconque problème ou avez simplement une question, n'hésitez pas à venir nous en faire part.
Merci
Chico 23 février 2007 à 15:56 (CET)
Datation
[modifier le code]Je lis sur l'éphéméride : Date présumée de début du règne d'Amenhotep Ier en -1483, -1504, -1525, -1545... Qui dit mieux ?
Il y a t'il un moyen d'harmoniser les datations sur l'Egypte ancienne ? N'est t-il pas possible de choisir une seule datation pour le début et la fin des règnes de chaque pharaon sur l'éphéméride pour éviter qu'il n'y soit présent autant de fois qu'il y a d'égyptologue ? Et préciser les différentes hypothèses dans l’article, à l’attention des spécialistes ! Il est possible de choisir un auteur de référence (les longueurs des règnes sont les mêmes pour tout le monde, je suppose, et il suffira aux spécialistes de rajouter ou de soustraire pour arriver à la datation de leur choix). Il y va de la clartée de wikipédia, qui s'adresse au grand public.
Merci de votre attention--Mandeville 25 mars 2007 à 23:00 (CEST)
- C'est en discussion voir (ici et ici) Bouette ^_^ 26 mars 2007 à 11:37 (CEST)
Qualité
[modifier le code]Tydaur Dis 10 avril 2007 à 18:27 (CEST)
Refonte du portail
[modifier le code]Une discussion s'engage concernant la refonte du portail, suite à la contestation de qualité ci-dessus. Il est donc nécessaire, voire indispensable, de lister les idées de chacun afin de dégager le futur aspect du portail que je veux bien refaire quand les grandes lignes auront été tracées. Néfermaât 13 avril 2007 à 07:46 (CEST).
Dans un premier temps, j'ai réactivé la page du projet qui était une redirection sur le portail, en utilisant la partie projet du portail. Néfermaât 13 avril 2007 à 08:31 (CEST)
J'ai également créé une page dans le projet : Projet:Egyptopedia/Portail, en y recopiant le contenu du portail actuel mais en faisant appel au modèle ((Composant portail)). De ce fait, j'ai également créé dans l'espace portail les pages nécessaires (Portail:Egyptopedia/Élément portail/Article du mois, Portail:Egyptopedia/Élément portail/Lumière sur..., Portail:Egyptopedia/Élément portail/Histoire, Portail:Egyptopedia/Élément portail/Géographie, Portail:Egyptopedia/Élément portail/Art, Portail:Egyptopedia/Élément portail/Mythologie, etc. Ça va donc permettre d'être dans la norme et pouvoir modifier les éléments séparément. Néfermaât 10 mai 2007 à 09:52 (CEST)
Présentation générale
[modifier le code]- En profiter pour mettre des accents sur les e : Égyptopédia, comme pour Cliopédia, Archéologia, Antikipédia, Précolompédia. Oui ? Non ? Néfermaât 13 avril 2007 à 08:31 (CEST)
- J'ai laissé tomber cette idée. Néfermaât 10 mai 2007 à 09:52 (CEST)
- Si on voulait franciser, il faudra renommer le projet en Égyptopédie. Personnellement, je préfère la version en pseudo-latin qui a le grand mérite d'être la même dans toutes les langues. A☮ineko ✍ 14 mai 2007 à 11:19 (CEST)
Principales sections
[modifier le code]- Les principaux sites touristiques (vallée des rois, karnak, gizeh, philae, edfou...) ;
- Histoire (pharaons et périodes);
- pyramides (la pyramide de Khéops, les pyramides d'égypte, la description d'un complexe pyramidal, le mystère des pyramides (catégorie à créer: théories alternatives, construction...))
- science égyptienne incluant les mathématiques, l'astronomie, la médecine et l'architecture ;
- La société égyptienne, religion, organisation politique, armée, vie quotidienne Bakha 13 avril 2007 à 08:34 (CEST)
- Sites archéologiques, égyptologues, fouilles et découvertes ; Néfermaât 13 avril 2007 à 08:49 (CEST)
- En vrac (à organiser, je reprends des éléments du dessus)
- Les grands thèmes
- Architecture (complexe, pyramides, temple etc ...) tout ce qui sous Catégorie:Pyramide égyptienne, Catégorie:Temple égyptien et Catégorie:Monument égyptien
- Art (sculture, ...) tout ce qui sous Catégorie:Art de l'Égypte antique
- Histoire (pharaons et périodes) tout ce qui sous Catégorie:Histoire de l'Égypte antique et Catégorie:Personnalité de l'Égypte antique
- Ecriture (hiéro, payrus ...) tout ce qui sous Catégorie:Ancien égyptien
- Géographie (sites égypto, villes antiques) tout ce qui sous Catégorie:Géographie de l'Égypte antique moins pyramide, monument et temple
- Egyptologie (egyptologue, fouilles ...) tout ce qui sous Catégorie:Égyptologie
- Société égyptienne (religion, organisation politique, armée, vie quotidienne) tout ce qui sous Catégorie:Mythologie égyptienne et une partie de Catégorie:Vie quotidienne dans l'Égypte antique
- Science égyptienne (mathématiques, l'astronomie, la médecine) tout ce qui sous Catégorie:Science de l'Égypte antique et une partie de Catégorie:Vie quotidienne dans l'Égypte antique
- Les sections vivantes :
- Article du mois
- Image du mois
- News (intégrer Portail:Egyptopedia/Agenda de Néfermaât)
- Le saviez-vous?
- Lumière sur un pharaon, une personnalité de l'égypte antique
- Lumière sur un égyptologue
- Nouveaux articles
- On peut s'inspirer pour le design du Portail:Iran, Portail:Sociologie ou du Portail:Littérature que je trouve très beau et creer une sous-page de test chez Néfermaât qui se propose
pour tester nos idées. Bouette ^_^ 13 avril 2007 à 11:14 (CEST)
- Ne pensez-vous pas qu'il faudrait également reprendre l'idée de Sebi qui est (je cite) de permettre un accès immédiatement lisible aux principales sections ou aux éléments "populaires" (trésor de toutankhamon, pyramide de Khéops, temple de Karnak, abou-simbel, hiéroglyphes) et de proposer ensuite à mi-page des sections plus détaillées ? Bakha 13 avril 2007 à 12:15 (CEST)
Images & photos
[modifier le code]- Je propose ces images :
-
pyramides
-
sites touristiques
-
sciences
-
société ou religion
Bakha 13 avril 2007 à 09:34 (CEST)
Remarques d'une ip
[modifier le code]Bonjour, je vous transmets des remarques faites par une ip à un mauvais endroit du wiki, le 2 février 2007: voir ce diff. Ça concerne les articles Dynastie et Pharaon, semble t-il. ʝƌ ❂ 15 avril 2007 à 18:51 (CEST)
- Remarques Ip du 2 février transferées de Wikipédia:Contact
- Je me permets de vous signaler quelques anomalies relevées dans les pages "Dynasties" et "Pharaons" s'y référant.
- Thamphthis nom grec donné a Djedefptah dans la "IVe Dynastie" et Thampthis pour Chepseskaf dans "Pharaons" ?
- Merikaré "IX Dynastie" est classé une seconde fois dans la "XIIIe dynastie" ainsi que dans les "Pharaons"
- 3 fiches se sont égarées dans la "XIIIe Dynastie" et les "Pharaons",qui n'ont rien à y faire.
- Seb
- Jean Kay
- Ined
- Misphragmuthosis nom grec pour Thoutmosis III et Aménophis II dans les pages "Pharaons" de la XVIIIe dynastie.
- La page "Pharaons" de Ramsés V indique qu'il est le cinquiéme pharaons de la XXe dynastie, alors qu'il est le quatriéme.
- Pour Artaxerxés II Mnémon "XXVIIe Dynastie" les dates de régne sont de -404 à -358, alors que juste au dessus dans le cartouche des :Grands Rois Achemenides on trouve -359?
- Pour Achoris "XXIXe Dynastie" les dates de régne sont de -393 à -380,en premiere page figure -392 ?
- J'ai relevé des écarts de dates entre les feuilles "Dynasties" et les feuiles "Pharaons" si vous êtes interessés donnez moi une :adesse internet. je vous enverrai un tableau récapitulatif
Problème d'affichage du bandeau du portail egyptopédia
[modifier le code]BOnsoir, Juste pour signaler un problème d'affichage du bandeau dans tous les articles égyptologiques.Il y a interférence du projet côte d'ivoire apparemment...Bakha 24 avril 2007 à 20:22 (CEST)
Liste de suivi commune du Portail/Projet
[modifier le code]Afin de favoriser le travail communautaire, pensez à exploiter au maximum toutes les possibilités du logiciel MediaWiki. Il est ainsi possible de bénéficier d'une liste de suivi commune dont la mise en place est très facile.
Exemple avec le Portail:Stargate :
A partir de la liste Modèle:Portail Stargate/Suivi (qui est parfois nommé Index sur d'autres portails), il suffit de se rendre sur Special:Recentchangeslinked/Modèle:Portail_Stargate/Suivi pour visualiser facilement toutes les modifications sur les articles en rapport avec le portail ci-dessus.
Cette méthode est facilement généralisable et peut vous aider à vous tenir au courant et suivre le travail des autres membres du Portail/Projet.
Pour plus d'informations, n'hésitez pas à me contacter ou à déposer une requête aux bots pour être aidé lors de la création de la liste.
Chico (blabla) 12 mai 2007 à 13:24 (CEST)
- On peut déjà suivre en commun tous les articles récents du Portail:Egyptopedia. A☮ineko ✍ 14 mai 2007 à 04:17 (CEST)
kheops
[modifier le code]bonjour,tout d'abord permettez moi de vous feliciter pour vos recherches et pour vos livres admirables. CHAMPOLLION a dit: "les constructions pourraient avoir une valeur semantique egale aux hieroglyphes.." Kheops en est la preuve:c'est un resume du livre des morts =comment renaitre de l'horizon lumineux et renaitre. L'infrastructure est bien un "livre de pierre"
- Votre satisfaction fait la notre. Merci ! Bakha 15 juillet 2007 à 22:07 (CEST)
L'article (ADQ) peut surement être amélioré avec l'aide de la version allemande. Vincnet G 5 août 2007 à 12:38 (CEST)
Toutânkhamon et les fruits
[modifier le code]Le 27/09/07 les égyptologues ont découvert dans la tombe de Toutânkhamon deux paniers de 50 cm de haut contenant des fruits du palmier doum, les paniers sont intactes.
par Bouziane Aadel à Saint-Brieuc
diverses formes d'Horus
[modifier le code]Bonjour,
Il existe plusieurs articles sur les diverses formes que prend le dieu Horus selon ses représentations et selon les villes.
Certains ne dépassent pas le stade de la phrase unique. Et il semblerait qu'il soit difficile de faire plus (par exemple Hor-Khonsou : ([1] ; [2]). Cela dit, je dis ça, je ne sais pas ; je ne suis pas très au fait de la mythologie égyptienne.
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il serait plus judicieux, pertinent et encyclopédique de rassembler tout ça dans une seule page, pouvant être Horus ou, si ça prend trop de place, dans un article à part. Je ne suis pas sûr qu'il soit judicieux de créer une page Apollon pythien ou Apollon-Phœbus, ou Athéna Niké ou Athéna poliade... Donc la même chose serait à appliquer aux divinités égyptiennes, à mon avis.
Qu'en pensez-vous ?
Martin // discuter 12 novembre 2007 à 13:11 (CET)
- Transferé sur l'ostraca où c'est plus actif Bouette ^_^ 12 novembre 2007 à 21:18 (CET)
Portail Archéologia
[modifier le code]Déplacé de Projet:Egyptopedia/Ostraca. A☮ineko ✍ 29 novembre 2007 à 17:24 (CET)
Ce we un bot a rajouté ce portail à un paquet d'articles. Je trouve cela superflu la multiplication des bandeaux de pied de page étant peu esthétique. Comme pour les catégories ne faut-il pas mettre le bandeau le + précis? Et comme l'egypto est une branche de l'archéo se limiter au bandeau égypto? Bouette ^_^ 23 avril 2007 à 11:25 (CEST)
- Je suis d'accord cela semble superflu... On pourrait à la rigueur conserver l'indication du portail sur certains sites archéologiques phares dont les fouilles sont révélatrices tant au niveau de la méthode que des résultats et sont des éléments clefs dans la compréhension de l'histoire, d'autant qu'il s'agit bien en effet de fouilles archéologiques au sens propre du terme. Le hic c'est que le pays fourmille d'exemple de ce type... Sebi 23 avril 2007 à 14:56 (CEST)
- Je suis d'accord avec vous. L'article de la pyramide de Khephren en contient trois : Egyptopedia, Archéologia et Histoire de l'art. À quand le bandeau architecture ?
- or il est vrai que l'égyptologie est autant une spécialité de l'archéologie que de l'histoire de l'art. Peut-on légitimement supprimer les autres bandeaux et affirmer que ces articles ne peuvent faire parti que d'un seul portail? Je pense pour ma part que, tant que le nombre de bandeaux ne dépasse pas les trois, ça n'est pas génant.Bakha 24 avril 2007 à 14:26 (CEST)
- Pour moi, c'est pas un problème de nombre mais de logique. Si on commence à accepter les portails parents, on va plus s'en sortir. Par contre, qu'un article sur la justice dans l'Égypte antique se retrouver dans la partie Égypte et Justice est tout à fait normal. A☮ineko ✍ 10 mai 2007 à 10:53 (CEST)
- Je suis tout à fait d'accord avec vous. La multiplication des bandeaux Portail est moche ! D'autant plus que tous les autres bandeaux ne comportent que le lien vers leur portail tandis que ((Égypte antique)) lie également vers des grandes sections. À la limite, on pourrait introduire dans notre bandeau des liens vers des portails parents ; voir exemple chez moi à Utilisateur:Néfermaât/Test/Égypte antique. Néfermaât 12 mai 2007 à 08:06 (CEST)
- Je viens de voir ton modèle, c'est une bonne idée. Cela nous évite de choisir (si tant est que nous en ayons le droit) quels portails peut ou ne peut pas s'afficher en bas des articles. Bakha 12 mai 2007 à 09:23 (CEST)
- Ce n'est pas une histoire de droit, mais de volonté. Il faudrait cependant l'avis de ténors égyptopédiens comme A☮ineko, Bouette et Sebi. Néfermaât 12 mai 2007 à 19:26 (CEST)
- Ouah ! Que me vaut tant d'inimitié ! Je ne pensais pas à mal en donnant mon modeste avis sur la question et je pensais encore moins être le seul à pouvoir le donner. Bakha 12 mai 2007 à 21:10 (CEST) (le baryton égyptopédien)
- Il n'y a aucune inimitié, bien au contraire ; tu demandes si on a le droit, je réponds que sur Wikipédia, chacun fait selon son humeur. Je trouve que c'est bien que tu donnes ton avis, et ce serait bien si beaucoup d'autres le donnait, sinon, j'aurais appliqué la modif et basta ! mais je préfère la concertation, même si parfois j'ai envie de foncer... À propos, j'ai commencé à travailler sur le portail (Projet:Egyptopedia/Portail), sans pour l'instant prendre en compte la discussion du portail, mais en le transposant avec quelques modifs de forme. Qu'en penses-tu ? Néfermaât 12 mai 2007 à 21:20 (CEST)
- Je viens de voir ton modèle, c'est une bonne idée. Cela nous évite de choisir (si tant est que nous en ayons le droit) quels portails peut ou ne peut pas s'afficher en bas des articles. Bakha 12 mai 2007 à 09:23 (CEST)
- OK, Simple malentendu alors. JE viens de jeter un coup d'oeil sur le portail mais c'est le foutoir au niveau de mon affichage. Je pense que cela est encore du à mon explorateur (explorer sur PC). Je visualise le portail actuel mais plus désordonné avec des cadres vides... Bon courage ! Bakha 12 mai 2007 à 21:31 (CEST)
- Je suis tout à fait d'accord avec vous. La multiplication des bandeaux Portail est moche ! D'autant plus que tous les autres bandeaux ne comportent que le lien vers leur portail tandis que ((Égypte antique)) lie également vers des grandes sections. À la limite, on pourrait introduire dans notre bandeau des liens vers des portails parents ; voir exemple chez moi à Utilisateur:Néfermaât/Test/Égypte antique. Néfermaât 12 mai 2007 à 08:06 (CEST)
- Pour moi, c'est pas un problème de nombre mais de logique. Si on commence à accepter les portails parents, on va plus s'en sortir. Par contre, qu'un article sur la justice dans l'Égypte antique se retrouver dans la partie Égypte et Justice est tout à fait normal. A☮ineko ✍ 10 mai 2007 à 10:53 (CEST)
Titulaire
[modifier le code]Bonjour,
Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour formuler ce genre de remarque, mais je ne vois pas ou le faire sinon (il est également possible qu'une discussion sur ce sujet existe déjà auquel cas je présente déjà mes excuses) :
Voila, à mon humble avis, je trouve que les tableaux des titulaires des pharaons prennent énormément de place, trop de place dans les articles. L'article sur Sésostris III par exemple (et je suis sur qu'il doit y avoir pire) n'est qu'une succesion de tableaux. Ne serait-il pas plus judicieux de placer ces informations dans une boîte déroulante ou de trouver une autre solution pour désencombrer un peu ces articles?
Amicalement --Mazeppa (d) 5 décembre 2007 à 22:20 (CET)
- C'est effectivement un marronnier du projet Egyptopedia et nous n'avons pas encore tranché la question de manière satisfaisante (cf ici par exemple). Si vous avez des idées n'hésitez pas à nous en faire part ici. Cdt, Bouette ^_^ 5 décembre 2007 à 23:25 (CET)
Quelqu'un qui s'y connait veut bien regarder l'article Yakhoub-Har ? J'ai quelques doutes, l'article n'est pas très claire. Traumrune (d) 22 avril 2008 à 23:31 (CEST)
Bonjour, une IP fait un ensemble de correction sur cet article : [3]
Pourriez vous vérifier leur validité svp ? Il y a des fautes d'orthographes, des commentaires etc, donc j'ai un doute Lilyu (Répondre) 2 juin 2008 à 00:38 (CEST)
Vu, ça fait déjà deux fois que je rectifie. À première vue, il s'agirait d'un IP étranger qui corrige les valeurs unicode par des valeurs phonétiques, modifie le type d'objet représenté (alors que c'est celui admis par les égyptologues français), et y ajoute des commentaires gothiques (avec des fautes d'orthographe).
- À surveiller donc... Néfermaât (d)
- Merci
Lilyu (Répondre) 4 juin 2008 à 19:57 (CEST)
- Merci
Ajout de la page principale
[modifier le code]- Je déplace ici tels quels les ajouts de l'IP 90.22.15.6 fait ce jour sur la page principale du portail. Peut-être à inclure dans une page de synthèse dédiée au divinités égyptiennes si elle n'existe pas déjà ou n'est pas assez fournie. Sebi (d) 6 juin 2008 à 22:02 (CEST)
Isis
Isis était une protectrice des femmes et des enfants, Isis était la plus populaire des déesses égyptiennes .Ses pouvoirs lui valurent le surnom de Grande Magicienne . Elle fut également vénérée par les Grecs et les Romains.
Osiris
Ce roi divinisé fut vénéré avec faveur dans l'égypte entière et dans tout le monde méditerranéen.Il est représenté , le plus souvent , sous l'apparence d'un homme vêtu d'une longue tunique et portant les sceptres, symboles de la royaux.L principal lieu de culte et de pèlrinage dédié à Osiris était Abydos , en Haute-égypte; de grandes fêtes s'y tenaient au début de la saison des inondations.
Horus
Fils d'Isiset d'Osiris . Damère le cacha dans le marais du Delta pour le protéger de la colère de son oncle Seth . Horus parvint à vaincre Seth et repris le trône de son père,devenant ainsi l'ancêtre de tous les pharaonzs.Le temple dEdfou(sur la rive ouest du Nil) lui est dédié.
Anubis
Protecteur des morts , patron des embaumeurs, ce dieu à têtedee chacal , ou de chien sauvage , était chargé de guider l'âme des défunts vers le tribunal que présidait Osiris.
Chou Selon les égyptiens , aux début du monde , il n'existait que l'eau , d'où sortit le Soleil.Celui-ci créa Chou , le dieu de lAir, et Tefnous, la déesse de l'Humidité , qui donnère naissance à Geb, le dieu de le Terre , et à Nout, le dieux du Ciel.Chou sybolisait aussi la lumière , qui sépare le ciel de la terre ; il portait la voûtE céleste.
Hiéroglyphe : AdQ contesté
[modifier le code]Bonsoir J'ai l'impression (peut-être erronée) qu'on ne vous a pas prévenus : quelqu'un a lancé Wikipédia:Proposition articles de qualité/Hiéroglyphe ... Sardur - allo ? 30 août 2008 à 00:19 (CEST)
Portails en pedia
[modifier le code]Le Portail:Egyptopedia était l'un des derniers, avec Portail:Hellenopedia et Portail:Épidémia, à utiliser le suffixe -pedia, qui a peu à peu été supprimé ailleurs au cours des derniers mois. J'ai donc renommé les trois, en espérant que vous n'y verrez pas trop d'inconvénients. Thierry Caro (d) 16 février 2009 à 17:50 (CET)
- Tu as oublié un pedia : dans la foulée, tu aurais aussi pû renommer « Wikipédia » en « Encyclopédie Wiki » ...
Néfermaât (d) 17 février 2009 à 09:59 (CET)
- Le pire, c'est que tu as un peu raison. Je n'aime pas le nom de Wikipédia. Thierry Caro (d) 18 février 2009 à 13:10 (CET)
Que tient-elle dans sa main ?
[modifier le code]![](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Abu_Simbel_Nefartari_Sistrum.jpg/110px-Abu_Simbel_Nefartari_Sistrum.jpg)
Il s'agirait d'une représentation de Néfertari au temple d'Abou Simbel.
Que tient-elle dans sa main droite ? Même question pour la main gauche. --Dereckson (d) 17 avril 2009 à 19:55 (CEST)
- Réponse donnée dans le bistrot des égyptophiles : il s'agit d'un sistre dans la main droite et d'une fleur de lotus dans la gauche. Néfermaât (d) 18 avril 2009 à 10:02 (CEST)
Que faire de cet article, Reliquats égyptien
[modifier le code]L'article Reliquats égyptien est un devoir scolaire, la page utilisateurs des rédactrices ne s'en cache pas. J'attire l'attention du projet Egypte ancienne pour qu'il décide quoi en faire Ursus (d) 2 juillet 2009 à 12:56 (CEST)
- Idem, c'est un peu de tout et rien, des liens non-pertinents, 3 lignes sur l'agriculture, sans lien vers Agriculture dans l'Égypte antique. Soit il faut reprendre le tout ou éventuellement proposer la suppression. Traumrune (d) 22 juillet 2009 à 22:41 (CEST)
- La période scolaire étant achevée, je propose de supprimer cet article. J'attends encore quelques jours au cas où certains auraient des remarques, puis je supprime. Néfermaât (d) 23 juillet 2009 à 18:54 (CEST)
Objectif : Lier les portails aux catégories !
[modifier le code]Bonjour,
De nombreux articles ne possèdent actuellement aucun bandeau de portail. Ces Bandeaux présentent pourtant l’intérêt d’offrir aux lecteurs d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. Dans se sens et si vous estimer que ceci est le cas pour ce Portail, Quentinv57 à mis en place un bot qui à pour but d'apposer le bandeau correspondant à ce portail en bas de chacun des articles des catégories qui concernent le dit portail.
Mais la tache de ce bot ne s'arrête pas là : il redirigera également par la suite les nouveaux utilisateurs ayant déjà contribué à un certain nombre d'articles rattachés à un thème particulier automatiquement vers votre le projet et/ou le portail auquel il est associé ; ceci dans le but de leurs permettre plus facilement de les découvrir et d’y contribuer.
Je vous remercie de bien vouloir nous faire part de vôtre point de vue par rapport à cette initiative sur cette page.
Nous vous remercions de l’attention que vous avez porté à ce message.
Cordialement -- Fm790 | ✉ 7 septembre 2009 à 15:22 (CEST)
Bon portail
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