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Évaluation de l’article « Notger de Liège »

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L'article Notger de Liège a été choisi par l'équipe no 23 pour participer au Wikiconcours septembre 2010 qui s'est déroulé du 15 septembre au 14 novembre 2010.

"C'est la première fois qu'un souverain germanique donne une juridiction territoriale laïque à un écclésiastique" devrait être modifié (ou ôté). Pour prendre un simple exemple dans le même coin, l'archevêque Brunon de Cologne (+965) était également duc de Lotharingie par la grâce de son frère Otton Ier, non? Hrafn

D'après ma source, c'est la première fois, mais l'auteur spécifie bien que l'action s'est répéter par la suite à de nombreux endroits. Maintenant, si vous avez la preuve que qq années plus tôt qqch de similaire s'est passé à qq km de la ... on va changer :) Jrenier 2 février 2006 à 11:39 (CET)[répondre]

Juste pour mon exemple, voir à Brunon de Cologne. Cet archevêque (écclésiastique, donc) tenait son duché (juridiction territoriale) de l'empereur (souverain germanique). Et Liège était en Lotharingie. Sinon, on peut aussi penser aux terres des Etats pontificaux que Charlemagne, entre autres, céda à la Papauté près de deux siècles auparavant. Hrafn

Très bien, je change. Jrenier 2 février 2006 à 23:50 (CET)[répondre]

Quand Notger reçoit l'immunité générale en 980, l'évêché possédait déjà des terres. Donc, même si le comté de Huy reçu en 985 était un beau morceau, la principauté légale existait déjà depuis cinq ans. C'est d'ailleurs en 1980 que Liège a fêté ce millénaire. --Hrafn 26 février 2006 à 14:06 (CET)[répondre]

C'est pas clair. On a besoin de sources. Jrenier 5 mars 2006 à 17:21 (CET)[répondre]

Prince signifie que l'évèque est maître chez lui parce qu'il a reçu l'immunité générale de l'empereur, pas qu'il possède un comté. L'immunité est de 980. L'évêché possédait déjà des terres avant l'empire carolingien. Voir, par exemple : "Histoire de la Wallonie", p. 128, publiée sous la direction de Léopold Génicot en 1973 chez Privat et Ed. universitaires ; "Histoire de la Belgique", p. 543, par G.-H. Dumont chez Hachette en 1977 ou "Chronique de la Belgique", p. 172, oeuvre collective dirigée par Claude Brugmann en 1987.--Hrafn 7 mars 2006 à 00:39 (CET)[répondre]

Changeons alors. Je vais commencer tt de suite, mais n'hesitez pas a m'aider. Jrenier 7 mars 2006 à 08:25 (CET)[répondre]

Il y a confusion dans les termes. En 980, Notger obtient confirmation pour l'Eglise de Liège des droits comtaux qui remontent sans doute à 907 ; ses immunités sont beaucoup plus anciennes et remontent à l'époque mérovingienne quand, encore à Tongres, elle reçoit possession du "fiscus" de la civitas Tungrorum. On ne connaît pas la date de cette cession, mais il est certain que saint Lambert en disposait déjà. C'est même en les défendant qu'il est mort. Il est important de noter que ces droits sont accordés à l'Eglise et non à l'évêque. En 985, l'Eglise de Liège reçoit possession entière du comté de Huy. En 987, c'est le comté de Brugeron qui passe à l'Eglise de Liège. C'est donc par convention que l'on a fixé le millénaire de la principauté en 980.Micharlemagne (d) 20 avril 2009 à 18:06 (CEST)[répondre]