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Évaluation de l’article « Mesure de la longitude »

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Bonjour,

Il me semble que les quartiers anglais et autres arbalestrilles servent à mesurer la hauteur du soleil ou d'un astre => la latitude.

En aucun cas il ne peuvent servir à déterminer une longitude : me trompe-je ?

=> le phrase "Le quartier anglais, apparu vers 1600, constituait un notable progrès sur l'arbalestrille." est à supprimer Jmj9999 (discuter) 23 juillet 2024 à 19:20 (CEST)[répondre]

sachant que homo-sapiens est parti de la corne de l'Afrique vers - 70 000 ans et à conquit tout le monde, sans carte, sans notion de latitude et de longitude, sans savoir écrire , je trouve la conclusion déplacée pour un article consacré à la mesure de la longitude.

A revoir ?? Jmj9999 (discuter) 23 juillet 2024 à 19:30 (CEST)[répondre]

Oui, mais ils ne savaient pas précisément où il étaient, par rapport à d'autres points, et ne faisaient pas de cartes. L'exploration, dans le sens de la conclusion, c'est faire des cartes et les remplir, et avec beaucoup de navigation. Les animaux aussi se répandent sur toute la surface du globe, sans aucune notion de géographie, ne n'est clairement pas ce que signifie ce passage. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 juillet 2024 à 19:54 (CEST)[répondre]

Certes.

Sans longitude, les explorateurs Européens partis vers l'est pensaient avoir atteint "Les Indes", alors qu'ils n'avaient parcourus qu'environ 1/4 cercle.

Ce que je voulais dire c'est que la conclusion donne l'impression que mesurer la longitude ne sert à rien , ou a pas grand chose. Jmj9999 (discuter) 24 juillet 2024 à 12:50 (CEST)[répondre]

Vos ajouts ne sont pas sourcés, et ne font pas d'effort pour bien s'intégrer à l'article existant, au niveau de la chronologie comme des thèmes abordés. J'ai essayé d'arranger un peu. Mais essayez de sourcer SVP, vous sortez nécessairement ces informations d'une source, pouvez vous l'ajouter ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 août 2024 à 16:38 (CEST)[répondre]

Il me semble que les ajouts récents auraient bien plus leur place dans l'article sur la longitude, puisqu'ils donnent des informations générales. --Gokimines (discuter) 1 août 2024 à 20:57 (CEST)[répondre]

C'est une bonne remarque, d'autant plus que les ajouts sont assez détaillés. Une mise en contexte est sans doute nécessaire, mais le sujet de l'article est la mesure. De plus il y a beaucoup (trop) d'utilisation de sources primaires : on a du mal à évaluer la pertinence de la sélection de ces informations détaillées. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 août 2024 à 21:03 (CEST)[répondre]

Si le sujet de l'article est la mesure de la longitude, il me semble

1) qu'il manque les techniques de mesures postérieures au 19e siecle

2) je doute fort qu'aujourd'hui quelqu'un utilise un chronomètre à bord d'un bateau pour connaitre sa longitude : "On comprend dès lors la recherche constante du perfectionnement des chronomètres et, ceux-ci ayant atteint d'excellentes qualités de justesse et de précision, l'emploi final exclusif des méthodes chronométriques". l'emploi final exclusif me parait exagéré...

2) que l'article se concentre sur la mesure de la latitude "en mer" : "De longue date les marins savaient aisément mesurer la latitude grâce aux étoiles ou à l'aide d'un sextant, mais jusqu'au XVIII^e siècle il leur était difficile de mesurer la longitude avec exactitude"... "On fit aussi de vaines tentatives pour conserver à bord l'heure du méridien de référence"... "Les Hollandais et les Anglais, très tournés vers la mer, sont évidemment prêts à investir des sommes importantes pour résoudre ce problème de repérage en mer. " ... "La méthode n'était pas à n'importe quel moment utilisable par le navigateur à la recherche d'un point"

3) Hormis les marins, les géographes -- une fois débarqués- aussi mesurent la longitude: Je rappelle qu'Eratosthène, à publié une carte du monde repérée en longitude et latitude vers -200 : aucune mention de "sa" mesure de longitude dans la section "Les solutions antérieures au XVIII^e siècle". Jmj9999 (discuter) 17 août 2024 à 22:31 (CEST)[répondre]

Les différentes parties d'un article doivent avoir un poids représentatif de l'importance réelle de ce qui est mentionné. Le calcul de la longitude en mer est de loin ce qui est le plus important dans l'article car :

• c'est techniquement l'aspect le plus difficile ;
• c'est celui qui a eu le plus d'impact (morts dans des naufrages, etc) ;
• c'est celui pour lequel on a dépensé le plus de moyens.

Néanmoins la mesure de longitude pour les cartographes anciens est mentionné (« L'utilisation des satellites galiléens, bien qu'impraticable en mer, fut cependant la méthode de référence de la cartographie terrestre du XVIIe siècle »). Pour les mesures modernes il suffirait d'une seule phrase mentionnant les GPS. --Gokimines (discuter) 18 août 2024 à 10:05 (CEST)[répondre]

"référence de la cartographie terrestre du XVIIe siècle" => et avant ??? Galilée ~ 1600. Comment mesurait-on la longitude avant cette date me parait d'un intérêt non négligeable : on dessinait des cartes bien avant 1600. La conclusion de l'article dit même que l'on faisait des plans précis.

Quant aux phrases :

1) " l'importance réelle de ce qui est mentionné" et "c'est celui qui a eu le plus d'impact"=> comment mesurer l'importance/ l'impact

a) durée d'utilisation par l'homme ?

b) précision ?

c) apport/progrès scientifique ?

d) vies sauvées ? (L'utilisation de conserves alimentaires mises au point par Nicolas Appert en 1795, conservant la vitamine C, a sauvée plus de marins qu'un calcul plus précis de la longitude)

2) "c'est celui pour lequel on a dépensé le plus de moyens." je doute fort qu'elle soit exacte : Combien de lancements et combien de satellites pour le GPS ??? Jmj9999 (discuter) 18 août 2024 à 12:05 (CEST)[répondre]

de plus, avant le GPS, il y avait bien d'autres systèmes ( en particulier durant la 2e GM), le dernier me semble t il étant le LORAN. Jmj9999 (discuter) 18 août 2024 à 12:28 (CEST)[répondre]

Rien n'empêche de compléter l'article (dûment sourcé). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 août 2024 à 16:52 (CEST)[répondre]

OK, je vais m'y attacher. Jmj9999 (discuter) 19 août 2024 à 16:02 (CEST)[répondre]