讨论:辅仁大学
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本条目页依照页面品质评定标准被评为丙级。 本条目页属于下列维基专题范畴： |
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 | 此条目已经因应移动请求由天主教輔仁大學更名为輔仁大學。 |
关于“台大有傲气，政大有流气，辅大有神气”此说法
[编辑]关于此段：
| “ | 复校后传称1960年代大台北三校：“台大有傲气，政大有流气，辅大有神气” | ” |
根据文献引用来源以及网站搜索，最早出现此说法的时间，为2005年的辅仁大学官方新闻“专题报导: 四十年资深优良教师特辑1》黄武雄 好老师永远不寂寞”中出现，并于2007年8月15日21:51被User:RenamedUser jaskldjslak9024写入维基百科。 2007年之后，此辅大广告文章被引用至辅大维基百科使用，维基百科广告内容更被其他网站大量引用，形成一个辅大原创的说法，然而始终提不出早于2005年辅大官方新闻的“说法来源”，证明1960年代就已存在此说法，此自我引用的维基再行销严重违反WP:自我引用准则。因此：
- (＋)支持：建议移除此辅大官方自我引用的广告行销的说法。--140.118.33.70（留言） 2021年9月24日 (五) 11:11 (UTC)
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[编辑]此段质疑之发起人、“支持”者是同一个，点出此点为何“不文明”？“技职生”、“工技院”是脏话吗（好像是）？为何节删？请管理员不要双标。
- (！)意见：（节删）
- 首先，相关出处及其引用，属于正规文献，是正规的历史学文献格式（报导/口述访谈）。请问（节删）要什么“早于2005年的出处”才是你合格的出处？若更早的出处仍出自辅大（辅大校史不出自自己？要出自谁？）是否又不能用？亲历者口述不叫文献，要复活死人亲口说才算吗？（那要发明时光机了？）
- 其次，所谓“利益冲突”全无逻辑。凡引用相关人士/出处就是“冲突”，那么多数条目都不及格了。
- 只要台湾人写“Category:台湾”相关的所有条目中，有任何正面表述，就是利益冲突？（禁止台湾人写台湾的条目吧？）
- 只要研究中共党史引用“中共中央党校”、“人民出版社”的文献，就是利益冲突（没有这些“不客观”的文献还有中国学吗）？
- 极其言，只要哈佛大学的条目中，引用任何哈佛出版、哈佛人的文献与说法，就是“利益冲突”了？（哈佛校史不引哈佛，是要哈啰？）
- 引用柯博识、邵台新的文献，表述了“有这个说法”、“有这个出处”的“存在性”，而非其“绝对正确性”。敢问（节删）同作者、同研究室、同校的论文不能互引？这个也叫“自我宣传”的话，地球人都不用写论文了。
WebmasterRome（留言） 2021年11月15日 (一) 15:29 (UTC)
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[编辑]--140.118.33.70（留言）
WebmasterRome（留言） 2021年11月20日 (六) 04:31 (UTC)
WebmasterRome（留言） 2021年11月20日 (六) 05:18 (UTC)
关于辅仁大学“台大有傲气，政大有流气，辅大有神气”此说法，与其他违反“自我引用”与“利益冲突”准则的内容与说法
[编辑]- 下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
关于辅仁大学此段：
| “ | 复校后传称1960年代大台北三校：“台大有傲气，政大有流气，辅大有神气” | ” |
根据文献引用来源以及网站搜索，最早出现此说法的时间，为2005年的辅仁大学官方新闻“专题报导: 四十年资深优良教师特辑1》黄武雄 好老师永远不寂寞”中出现，并于2007年8月15日21:51被User:RenamedUser jaskldjslak9024写入维基百科。 2007年之后，此辅大广告文章被引用为参考来源至辅大维基百科，维基百科广告内容更被其他网站大量引用，形成一个辅大透过维基百科，行销出来的原创说法。
辅大编辑者却始终提不出早于2005年辅大官方新闻的“说法来源依据”，以证明1960年代就已存在此说法。
其所提出的引用来源为：
| “ | 2011年9月29日 辅大有神气[1] 2014年9月13日 蔡老师的生态教室[2] 2008年12月06日 辅仁大学-明世学堂[3] |
” |
上列来源，发表时间皆晚于此内容被“自我引用”之后。因此，此说法高几率为自我引用维基内容的再行销，其严重违反WP:自我引用准则，建议予以删除。
此外，辅仁大学也存在其他许多严重违反WP:自我引用准则的说法与内容（也是同时在2007年8月期间被写入维基百科再行销，形成现今的原创说法），建议也一并删除。例如：
| “ | 圣言会会士柯博识（Jac Kuepers, SVD）曾因此称“辅仁大学不是一般的私立大学”:辅仁大学的成立有别于其他大学，是一个由三个不同行政单位组织成的联邦大学体制。教区圣职人员与不同修会的合作，在天主教以及全世界是一个非常独特的现象 | ” |
此文作者圣言会会士柯博识，即是辅仁大学圣博敏神学院的教师，此状况严重存在利益冲突与自我引用的问题。[4]
整篇文章同时也存在多处引用辅仁大学历史系教授邵台新的书籍内容，严重存在利益冲突与自我引用的问题，建议予以删除。[5]--140.118.33.70（留言） 2021年11月15日 (一) 10:26 (UTC)
- 虽然来源二和来源三非可靠来源，但来源一为可靠来源。--🎋竹之初生（留言）中华民国110年 2021年11月15日 (一) 15:12 (UTC)
- 另外即使1960年没有即时的报道，后续的报道也是有效的，一般来讲称呼和诨名不会立即见报。--🎋竹之初生（留言）中华民国110年 2021年11月15日 (一) 15:17 (UTC)
- 还有，一般来讲与大学存在利益冲突的只有大学领导层，教师不至于。--🎋竹之初生（留言）中华民国110年 2021年11月15日 (一) 15:19 (UTC)
文献的肯认问题
[编辑]（节删）
- 首先，相关出处及其引用，属于正规文献，是正规的历史学文献格式（报导/口述访谈）。请问（节删）要什么“早于2005年的出处”才是你合格的出处？若更早的出处仍出自辅大（辅大校史不出自自己？要出自谁？）是否又不能用？亲历者口述不叫文献，要复活死人亲口说才算吗？（那要发明时光机了？）
- 其次，所谓“利益冲突”全无逻辑。凡引用相关人士/出处就是“冲突”，那么多数条目都不及格了。
- 只要台湾人写“Category:台湾”相关的所有条目中，有任何正面表述，就是利益冲突？（禁止台湾人写台湾的条目吧？）
- 只要研究中共党史引用“中共中央党校”、“人民出版社”的文献，就是利益冲突（没有这些“不客观”的文献还有中国学吗）？
- 极其言，只要哈佛大学的条目中，引用任何哈佛出版、哈佛人的文献与说法，就是“利益冲突”了？（哈佛校史不引哈佛，是要哈啰？）
- 引用柯博识、邵台新的文献，表述了“有这个说法”、“有这个出处”的“存在性”，而非其“绝对正确性”。敢问（节删）同作者、同研究室、同校的论文不能互引？这个也叫“自我宣传”的话，地球人都不用写论文了。
WebmasterRome（留言） 2021年11月15日 (一) 15:26 (UTC)
- @WebmasterRome请阁下文明发言。不要使用不文明字眼攻击对方。--🎋竹之初生（留言）中华民国110年 2021年11月15日 (一) 15:30 (UTC)
- 自我介绍攻击谁了？这个IP用户的编辑摘要（如后），才叫不文明吧：
- （节删）--WebmasterRome（留言） 2021年11月15日 (一) 15:34 (UTC)
- 他不文明是他的问题，WP:别跟着闯红灯，你也犯不着把他的不当言论搬到这里，请您接下来就事论事。--🎋竹之初生（留言）中华民国110年 2021年11月15日 (一) 15:39 (UTC)
- 有道理。（节删）。--WebmasterRome（留言） 2021年11月15日 (一) 15:43 (UTC)
- 他不文明是他的问题，WP:别跟着闯红灯，你也犯不着把他的不当言论搬到这里，请您接下来就事论事。--🎋竹之初生（留言）中华民国110年 2021年11月15日 (一) 15:39 (UTC)
（节删）
[编辑]参考资料
回应技院IP
[编辑]（节删）
- 天大地大台科大，不用脏话，不会讲话？WebmasterRome（留言） 2021年11月20日 (六) 04:42 (UTC)
- 本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
编辑请求 2022-10-29
[编辑]
请求已处理
辅仁大学为宗座大学 宗座大学Pontifical university列表：https://archive.org/details/isbn_9781592766147/page/546/mode/2up 宗座为直属教廷意思，并不一定需要冠名--2001:B400:E23C:637:4F16:42F7:E617:11C7（留言） 2022年10月29日 (六) 15:36 (UTC)
- 已在分类:宗座大学中。DvXg 📬 2022年10月31日 (一) 09:30 (UTC)
- Bigmorr于 2022年10月10日 (一) 08:41 在本页面的修订，将辅仁大学的学校分类宗座大学移除，理由为未冠名宗座，故本人查找资料已证实宗座大学身份，唯未能编辑，希望帮忙将学校分类改回并增加注释，感谢--111.242.41.37（留言） 2022年11月1日 (二) 08:55 (UTC)
编辑请求 2022-11-25
[编辑]
请求已拒绝
Bigmorr于 2022年10月10日 (一) 08:41 在本页面的修订，将辅仁大学的学校类型宗座大学移除，如连结：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/Special:%E7%A7%BB%E5%8A%A8%E7%89%88%E5%B7%AE%E5%BC%82/74028443
理由为未冠名宗座，然宗座大学不一定需冠名宗座，只需直属教廷便是，而本人查找资料已证实宗座大学身份，此为Pontifical university（宗座大学）列表： https://archive.org/details/isbn_9781592766147/page/546/mode/2up
唯未能编辑，希望帮忙将学校分类改回并增加注释
另附上亚太大学交流会UMP关于辅仁大学之介绍，亦表示辅仁大学为Pontifical university
https://umap.org/programs/a_b/fu-jen-catholic-university/
感谢协助补上，并增加以上两连结之注释
--A2120281878（留言） 2022年11月25日 (五) 15:26 (UTC)
- @Bigmorr：你可否愿意与这位用户进行讨论呢?--~~Sid~~ 2022年11月25日 (五) 15:36 (UTC)
- @A2120281878：保护期已结束。--A1Cafel（留言） 2023年1月27日 (五) 12:06 (UTC)
华语圈至少三所天主教大学，辅仁大学不是唯一
[编辑]很不理解为何仍有人把辅仁大学描述为华语圈唯一的天主教大学--Hjk57428（留言） 2024年2月1日 (四) 15:15 (UTC)
- 版本差异Special:Diff/80496625，Special:Diff/80507837，Special:Diff/80698565，在下曾经复原过，但反复被修正与来源不相符，另外也提出来源请求。
- ( π )题外话宗座大学的部分学校来源有写出，先前被此人质疑为第一手来源不可靠（教会学校不用在这里说谎吧），后续有其他使用者补上，虽然是网络存档来源，但教廷若没更新也还是可靠来源，却屡次注解质疑来源，不太明白为什么？--Mafalda4144（留言） 2024年2月2日 (五) 02:50 (UTC)
- 我也不清楚原因，看来要经过讨论以达成共识。--Hjk57428（留言） 2024年2月2日 (五) 04:30 (UTC)
- @Bigmorr: 想请教为什么你会把辅仁大学描述为台湾及汉语圈唯一的天主教大学呢? 这很明显是错误的，静宜大学、文藻外语大学等都是天主教大学，这改过很多遍了还是被改回来。--Jksen（留言） 2024年7月29日 (一) 17:30 (UTC)
- 根据《天主教法典》808条，“没有教会主管当局之同意，不得冠以‘天主教大学’的名称”，天主教大学（Catholic University）是专有名词，目前华语圈由天主教会兴办的大学中，只有辅大符合这标准。静宜跟文藻是天主教会兴办的大学，但非“天主教大学”。--bigmorr -一起往前走- 2024年7月30日 (二) 09:36 (UTC)
- @Bigmorr谢谢回应，那或者可以改成辅仁大学是台湾及汉语圈唯一冠有天主教大学（Catholic University）名称的大学更为合适呢？或者再额外加上一些注解，或者其他改法只要能清楚表达你原意即可。
- 因为“天主教大学”一词在你提到的《天主教法典》中是专有名词，但对一般华语圈的人认知“天主教大学”日常语言用法可能就只是跟天主教有关系或其创办的学校，若无特别注解很容易会让人误会说台湾就只有辅仁大学是天主教会成立的大学，至少我还有这里的一些人最初都不明白你修改的意思，其他人也很可能如此。
- 我刚好奇看了一下“日本カトリック大学连盟”（The Japan Association of Catholic Universities）加盟的天主教会学校我看也没冠上“カトリック大学”（Catholic University）的名号，显然在日语圈他们日常语言用法也是不限定在你说的专有名词上，跟汉语圈一样用法。
- 天主教大学的英文条目是Catholic higher education，如此就避开名称问题，或许修改中文条目“天主教大学”的名称也是一个方式，如改成Catholic higher education的中译，或“天主教大学（xxxxx）”等方式。--Jksen（留言） 2024年7月30日 (二) 15:36 (UTC)
- 抱歉这几天比较忙，我懂你的意思了。那现在的“天主教大学”条目，建议可以仿照英文wiki的作法，更名为“天主教高等教育”，之后再于该条目补上关于“Catholic University”的详述内容。
- 至于日本的“日本カトリック大学连盟”，可能像你所说，日本跟汉语圈非教友一样是把“天主教大学”用做口语用法而非专有名词。关于日本教会怎么翻译“Catholic University”，可能需要一本日文版的《天主教法典》做查证，这很可能没有线上版（中文英文都有线上版），要搞到一本实体书才行。--bigmorr -一起往前走- 2024年8月2日 (五) 00:25 (UTC)
- 根据《天主教法典》808条，“没有教会主管当局之同意，不得冠以‘天主教大学’的名称”，天主教大学（Catholic University）是专有名词，目前华语圈由天主教会兴办的大学中，只有辅大符合这标准。静宜跟文藻是天主教会兴办的大学，但非“天主教大学”。--bigmorr -一起往前走- 2024年7月30日 (二) 09:36 (UTC)
- @Bigmorr: 想请教为什么你会把辅仁大学描述为台湾及汉语圈唯一的天主教大学呢? 这很明显是错误的，静宜大学、文藻外语大学等都是天主教大学，这改过很多遍了还是被改回来。--Jksen（留言） 2024年7月29日 (一) 17:30 (UTC)
- 我也不清楚原因，看来要经过讨论以达成共识。--Hjk57428（留言） 2024年2月2日 (五) 04:30 (UTC)
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