Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/5 лютого 2016
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
|
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!
↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
---|
Зміст
Увага! В процесі обговорення Користувач:Білецький В.С. перейменував статтю Донщина -> Донецький край. Особисто я не проти статті з такою назвою, хоча невпевнений в існуванні ВП:АД по цій назві.
- Так цей край називали багато відомих людей, наприклад, Олекса Тихий http://olexa.org.ua/tvory/tvor01.htm --Білецький В.С. (обговорення) 22:41, 12 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Зміст статті не відповідає назві. Донщина
Фактично стаття є про регіон Донбас. Мій запит на перейменування статті був немотивовано відкинутий Користувач:Piramidion подробиці: ВП:КН-Р# УкраВікі не варто читати.
З іншого боку стаття про Донщину вже існує - Область Війська Донського. ВП:АД дають чітке визначення:
Енциклопедія сучасної України [1]:
ДО́НЩИНА – адміністративно-територіальна одиниця в Російській імперії, заселена донськими козаками. 1870–1920 офіційно називали Обл. Війська Донського. Центр – Черкаськ (від 1806 – Новочеркаськ). Нині переважна більшість тер. Д. входить до складу Ростовської області РФ. |
Енциклопедія українознавства [2]:
Донщина (Область Війська Донського), іст.-геогр. країна, земля донських козаків, лежить в сточищі дол. і сер. Дону, 1914 р. територія 164 600 км², населення 3,9 міл.; її півд.-зах. частина належить до укр. нац. території. Територія неукр. Д. межує з укр. етногр. територією на довгій лінії 1 100 км від Новохоперську на півн. по Озів на півдні. Нині невелика зах. частина Д. входить до складу УССР (див. Донецький басейн), вся решта — до складу РСФСР і обіймає Ростовську і Кам’янську та частини Сталінградської і Балашовської обл. |
Крім цього УкрВікі виглядає, як джерело неправдивої інформації, так історик Ігор Роздобудько пише [3]:
Останнім часом в українських джерелах Донщиною часто називають територію Донецької області України, а то і увесь Донбас (дивись, наприклад, українську Вікіпедію). Але це не правильно. І Донецька область, і місто Донецьк як її центр, і Донбас (Донецький вугільний басейн), ведуть свою назву від ріки Сіверський Дінець, яка протікає цією територією і є притокою Дона. Сам же Дон територією України не тече, і тому називати Донщиною якісь землі сучасної Української держави недоречно. Для Донецької області природною є назва Донеччина, а Донбас він і є Донбас. |
60.240.19.236 01:32, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
Мапи Паланковий устрій Вольностей Війська Запорозького (1734–1775 рр.)
-
Донщина
-
Катеринославська губернія
-
Харківська губернія
-
Адміністративний поділ УНР i межі сучасної України
-
Донбас
Як видно з мап до Донщини належали лише Південний-Схід Донецької і Південь та крайній Схід Луганської областей, а вже ніяк не «майже повністю територію Донецької та Луганської областей», як сказано у статті. Більше того ці землі первісно належали до Військо Запорозьке Низове, лиш потім були передані царатом до Донщини, лишаючись при цьому переважно заселеними українцями. - ru:Таганрогский округ (область Войска Донского)#Население
Мапи із сучасних українських підручників називають ці землі Донеччина - [4], [5].
Донщина ні в якому разі не є синонімом Донбас, як це помилково стверджує УкрВікі, подаючи посилання на джерело, яке це заперечує. Більшого маразму годі вже й шукати, і все це на фоні великої уваги до Донбасу. Не дивно, що УкрВікі не користується повагою у читачів.
60.240.19.236 01:32, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- За:
- --60.240.19.236 01:09, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Якщо стаття про Донщину, до чого там майже повністю наші сучасні ЛуганДонці? І ще. Відносно взагалі Донбасу, то це радянська міна під нашу незалежність, дві штучні області, які ніколи не існували, а входили до складу Слобожанщини та Катеринославщини і лише невеличка частина на півдні Луганди та на сході ДиНиРи входили до частини тих дурнів нащадки яких зараз видрізують голови (і не тільки) лугандонцям. Це панове так само як існування статті про ПІСУАР. В мене питання. Для чого така зневага до власної історії? Нам мало крові? Нам треба ще? Нам треба годувати власне тролів про уявну Новоросію? Вибачаюсь за емоції але дістало. --Jphwra (обговорення) 09:29, 7 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Якщо це історія Донеччини, то і створюйте як історію, а не як окрему державу. Мабуть потрібно створити правило про це. --Andrewredk (обговорення) 10:40, 7 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Якщо бачите невідповідності і маєте джерела - зареєструйтесь і внесіть правки до статті. Щодо вмісту статті дискутуйте на її сторінці обговорення. Бачите необхідність статті із іншою назвою - створюйте. Yuriy Kvach (обговорення) 10:15, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Шановний Yuriy Kvach, я не потребую у ваших порадах і редагувати УкрВікі більше не збираюся, з мене досить. Єдине що сумно спостерігати, що УкрВікі впевнено перетворюється на джерело неправдивої інформації, а ви цьому сприяєте. колишній Користувач:Боґан 60.240.19.236 10:22, 5 лютого 2016 (UTC).Відповісти
- Як в статті, так і в номінації змішано кілька понять. Стаття Донбас про Донецький вугільний басейн, а не про історичний регіон. Стаття Донщина задумувалася явно як стаття саме про історичний регіон, а не про Область Війська Донського. Межі історичних регіонів дуже часто нечіткі та в різних джерелах визначаються по-різному, в цьому теж нема нічого нового. От з чим треба розібратися, так це з усталеною назвою цього регіону, бо в нас є ще Подінців'я, але для цього точно не треба номінувати на вилучення — NickK (обг.) 10:37, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Стаття Донщина, якраз прилінкована до нормальної статті з РуВікі ru:Донбасс (регион) та й писалася саме про це - [6]. Єдине, що з самого початку їй була дана невірна назва. Я так розумію спільнота УкрВікі не в силах виправити очевидні помилки. Прощавайте NickK, всього вам доброго, вибачте ще раз той тролінг. 60.240.19.236 11:19, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Тут є різниця: наприклад, Павлоград історично належить до Присамар'я, а не до Донбасу, а геологічно в Донецькому вугільному басейні. Тож «регіон Донбас» — поняття досить нечітке. Як я зазначив вище, можливо, краще буде об'єднати цю статтю з Подінців'я — NickK (обг.) 12:35, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Це різного рівня сутності. А Подінців'я поняття взагалі штучне. Приблизно по Дінцю і проходить межа між Слобідською Україною та Донеччиною в широкому сенсі.--ЮеАртеміс (обговорення) 12:37, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Тут є різниця: наприклад, Павлоград історично належить до Присамар'я, а не до Донбасу, а геологічно в Донецькому вугільному басейні. Тож «регіон Донбас» — поняття досить нечітке. Як я зазначив вище, можливо, краще буде об'єднати цю статтю з Подінців'я — NickK (обг.) 12:35, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Стаття Донщина, якраз прилінкована до нормальної статті з РуВікі ru:Донбасс (регион) та й писалася саме про це - [6]. Єдине, що з самого початку їй була дана невірна назва. Я так розумію спільнота УкрВікі не в силах виправити очевидні помилки. Прощавайте NickK, всього вам доброго, вибачте ще раз той тролінг. 60.240.19.236 11:19, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Згоден з Yuriy Kvach та NickK --Білецький В.С. (обговорення) 17:32, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Най си буде.--Бучач-Львів (обговорення) 13:03, 7 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Гарно пояснив NickK --Perohanych (обговорення) 20:16, 10 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Шановний пане -Perohanych, звертаюсь до вас, як до розумної людини і патріота України, навіщо вам підтримувати цю путінську фальшивку, що начебто Донщина тобто Область Війська Донського - займає майже повністю територію Донецької та Луганської областей. Можливо будете так ласкаві почитаєте наведені мною АД і зімнете свою думку?
- Утримуюсь:
- Стаття відзеркалює існуючи плутанину в українській публіцистиці, про що прямо сказано в шапці. Мапи поставив, які є. Кращих не маємо.--ЮеАртеміс (обговорення) 12:36, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Виглядає так, що плутанину якраз створила Вікіпедія, ще в далекому 2007 році, ось копія цієї статті [7], хто в кого скопіював уже не взнати. А інші просто підхопили недостовірну інфу з Вікі. Боґан (обговорення) 14:07, 11 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Я за перейменування у Донеччина (Донбас) - приклад.--ЮеАртеміс (обговорення) 13:13, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
Варіанти вирішення проблеми
[ред. код]- Видалити статтю, як таку, що дезінформує читачів
- Перейменувати статтю за аналогією до статті РуВікі ru:Донбасс (регион) і реальному змісту статті, видаливши все зайве
- Розлінкувати з ru:Донбасс (регион), перейменувати в Українська Донщина - «землі розселення українців в межах території колишньої Області війська Донського» [8] і кардинально переробити. Доцільність цього викликає сумніви, так як ці землі первісно належали до Військо Запорозьке Низове, лиш потім були передані царатом до Донщини (Область Війська Донського), лишаючись при цьому переважно заселеними українцями. - ru:Таганрогский округ (область Войска Донского)#Население.
- Розлінкувати з ru:Донбасс (регион), перейменувати в Донеччина (історичний регіон) згідно до сучасних українських підручників - [9], [10] і кардинально переробити. Не впевнений, що поважні історики розділяють думку українських підручників про існування такого історичного регіону і саме у таких межах.
Донщина = Область Війська Донського, крім вище згаданих енциклопедій про це кажуть і українські підручники Донщина (область Війська Донського) лежить у басейні р. Дону, заселена росіянами і українцями.. Тобто існування, якоїсь окремої статті Донщина (історичний регіон) є недоцільним. У РуВікі це перенаправлення ru:Дон (регион) на ru:Область Войска Донского.
Боґан (обговорення) 02:07, 11 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Я вже писав, що поняття «регіон Донбас» ще більш нечітке, бо такого історичного регіону нема, це новотвір з невідомими межами. Тим паче ваше джерело визнає, що Донщина включає також покриває Донецьку і Луганську області, тож ваша версія про те, що вся Донщина в Росії, теж непереконлива — NickK (обг.) 12:04, 11 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Ви дійсно не розумієте чи робите вигляд, що не розумієте? Перечитайте знову АД, що означає Донщина.
- Донщина, не покриває Донецьку і Луганську області, а лише їх менші частини, вище все докладно описано. Наведене джерело чітко вказує Донщина (область Війська Донського) ... Нині у межі України входить частина Донщини, що охоплює схід Донецької і південь Луганської областей. Ви читали?
- У словосполученні Війна на Донбасі, що означає слово Донбас, невже кам'яновугільний басейн? З чим погоджуюся, що чітких меж для регіону Донбас не існує, як до речі скажімо і для регіону Волинь чи Правобережжя і т.д. Новотвору Донбас не один десяток років. Боґан (обговорення) 12:31, 11 лютого 2016 (UTC)Відповісти
п.с. Знаєте чим відрізняються українські підходи вирішення проблем від скажімо австралійським. В Австралії будь-яка проблема вирішується швидко, або хоча б робиться швидка спроба вирішення, в Україні, як правило нульова дія, зате нескінченна демагогія. Конкретно по цьому питанню, я всі свої аргументи надав, далі самі. А я подивлюсь зі сторони, просто цікаво, чим це все закінчиться. Боґан (обговорення) 13:01, 11 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- До Боґан: Не всі і не все так , я теж ось трошки розпочав переробку цієї статті. Але ВИ ЇЇ добре підчистили. Дякую за співпрацю.--Білецький В.С. (обговорення) 08:40, 13 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Добре, що ви тут є шановний Користувач:Білецький В.С., дуже дякую вам теж. Боґан (обговорення) 09:48, 13 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- До Боґан: Не всі і не все так , я теж ось трошки розпочав переробку цієї статті. Але ВИ ЇЇ добре підчистили. Дякую за співпрацю.--Білецький В.С. (обговорення) 08:40, 13 лютого 2016 (UTC)Відповісти
Увага! Стаття була перейменована і суттєво перероблена, але потребує доопрацювання. Боґан (обговорення) 10:15, 13 лютого 2016 (UTC)Відповісти
Знімаю заявку на видалення. Боґан (обговорення) 01:26, 17 лютого 2016 (UTC)Відповісти
Підсумок
[ред. код]Статтю перейменовано. Питання закрите.--Dim Grits 13:22, 15 березня 2016 (UTC)Відповісти
Категорія:Вулиці за містом Молдови, Категорія:Площі за містом Молдови, Категорія:Площі Тирасполя
[ред. код]- Поставив: Категорія:Вулиці за містом Молдови, Категорія:Площі за містом Молдови і Категорія:Площі Тирасполя. --Yuriy Kvach (обговорення) 10:11, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- За:
- Потенційно мають перспективи бути заповненими, але фактично створені для двох статей: Вулиця Карла Лібкнехта (Тирасполь) і Бородинська площа. Пропонується категорії вилучити і перемістити статті до Категорія:Вулиці Тирасполя, статтю Бородинська площа - також до Категорія:Площі Молдови. --Yuriy Kvach (обговорення) 10:11, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Рано чи пізно хтось знову створить для однієї статті. Залишити, і через час набереться зміст. Кількість статей у вікіпедії з роками буде тільки збільшуватись, то краще мати якусь готову інфраструктуру. --AndriiK (обговорення) 04:14, 6 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Ось коли створять достатню кількість статей, тоді і створювати категорію. А наразі немає сенсу. Статті найближчим часом створені не будуть - я не бачу великої зацікавленості громади у Молдові. Або створіть статті про вулиці інших міст Молдови, якщо вже не погоджуєтесь зі мною. Оно у румунському сегменті є ro:Categorie:Străzi în Republica Moldova із статтями про вулиці Кишинева і Бельць, але до речі за містом вони їх не сортують, бо лише три міста (із Тирасполем). Якщо у нас буде не менше - я в принципі бачу сенс сортувати. А в тому вигляді як є - можна взагалі залишити одну Категорія:Вулиці у Молдові - для двох статей цілком вистачить. Yuriy Kvach (обговорення) 07:38, 6 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
- Там проблема не в Молдові, таке саме й в інших країнах: Категорія:Вулиці в Білорусі, Категорія:Вулиці в Росії, Категорія:Вулиці в Польщі тощо. Було б добре якось комплексно вирішити цю проблему — NickK (обг.) 11:01, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- В усіх інших випадках категорії більш змістовні - там не одна стаття, а кілька (виключення, здається тільки Гомель, але є категорія про Мінськ). Щодо Тирасполя - купа категорій для двох статей. Так і помістити їх у одну категорію. До речі, це вже поліпшена система. Раніше були ще й окремі категорії про Придністров'я, із тим самим вмістом! Yuriy Kvach (обговорення) 12:19, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
Підсумок
[ред. код]Ідея вилучення не підтримана громадою. Залишається. --Yuriy Kvach (обговорення) 13:27, 12 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Zvr (обговорення) 19:30, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- За:
- Наче не 1 квітня.... --Zvr (обговорення) 19:30, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
Муть! Yuriy Kvach (обговорення) 07:44, 6 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Цікава номінація, хотів запитати тих хто за вилучення, хто їм ближчі — козаки чи хозари :) --Perohanych (обговорення) 19:31, 10 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Слов'яни у Дешт-ы-Кипчак, лише 200 років (поза долинами великих річок), термін хозари якщо б не історики давно припав би пилом (з 964 року по Р.Х.). Козаків на Вкраїні по факту не є також понад 200 років (з 1792), всі що після - весільні генерали. Тобто й про них маєте забути. В будь-якому випадку ваше питання не має сенсу, у сьогоденних українців не є у пам'яті предків про жодних--Zvr (обговорення) 23:10, 12 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Їхали козаки із Дону додому - надпопулярна українська народна пісня. Ясно, що стаття про неї повинна бути. Варіанти назви зазначені в статті.--Білецький В.С. (обговорення) 20:11, 10 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
- Але там є джерела... А у нас взагалі є статті про народні пісні? Бо значимість сумнівна. Yuriy Kvach (обговорення) 20:23, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Зверніть увагу на назву сайту у джерелах Хто ж то їхав з Дону додому?. —Гуморески —--Zvr (обговорення) 20:39, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Так, мабуть ви правий... муть якась. Yuriy Kvach (обговорення) 07:44, 6 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- @Ykvach: Статей про народні пісні багато, див. Категорія:Українські народні пісні. Окремий розлогий матеріал про цю пісню зустрічав у Кримській світлиці. Після того, як Білецький В.С. перейменував статтю на «Їхали козаки із Дону додому», її, на мою думку, слід залишити. --Perohanych (обговорення) 10:35, 11 лютого 2016 (UTC)Відповісти
- Зверніть увагу на назву сайту у джерелах Хто ж то їхав з Дону додому?. —Гуморески —--Zvr (обговорення) 20:39, 5 лютого 2016 (UTC)Відповісти
Підсумок
[ред. код]Залишити за аргументами "проти". --Yuriy Kvach (обговорення) 13:28, 12 лютого 2016 (UTC)Відповісти
Text is available under the CC BY-SA 4.0 license; additional terms may apply.
Images, videos and audio are available under their respective licenses.