Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/11 вересня 2017
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
|
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!
↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
---|
- Поставив: --A1 (обговорення) 17:26, 11 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- За:
- На мій погляд один день в біографії політика, нехай і дуже популярного, значимим вважатися не може. Вікіпедія не є стрічкою новин (ВП:НОВИНИ). В той же час матеріал хороший для вікіновин, і я вже його туди помістив n:Саакашвілі прорвався в Україну і позначив звідки взято. --A1 (обговорення) 17:26, 11 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Так можна розписувати кожного політики. --くろねこ Обг. 18:56, 11 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Це вагома подія, і так: про кожну таку подію, про яку написали сотні іноземних ЗМІ, треба мати статтю. Так само, як існуюють статті про вбивство людини чи інші знакові події.---Yasnodark (обговорення) 13:16, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- ВП:НОВИНИ --Andrei Kurbiko (обговорення) 02:30, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Крім порушення ВП:НОВИНИ, створювати по статті на кожен день будь-якої особи, навіть безперечно значимої — то абсурд. Варто розкидати вміст по статтях Міхеіл Саакашвілі та Вересень 2017 (а може й у 2017 заслуговує згадки). --Рассилон (обговорення) 04:32, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- То так треба тоді треба писати про кожного колишнього політика(не громадянина України), який перетинає кордон, то є абсурд.--UkrainianCossack (обговорення) 10:32, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Він — не колишній політик і він є громадянином України. Так, про дію кожного політика, про яку пишуть провідні ЗМІ ледь не усіх країн.--Yasnodark (обговорення) 13:57, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Предмет статті є значимим для висвітлення його в біографії Саакашвілі, однак не має достатньої ваги для створення окремої статті про нього. --Sergey Tsvigun (обговорення) 13:32, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- --Yuriy Urban (обговорення) 18:37, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- --Парус (обговорення) 08:45, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Per A1. Також, вижати суть у 3 абзаци як з втратою громадянства так і з поверненням та помістити в основну статтю. — Alex Khimich 17:28, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Досить окремого розділу в основній статті. --MMH (обговорення) 20:51, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- стаття у такому форматі - це вікі-шансон. --Ветер (обговорення) 05:13, 15 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- ВІКІПЕДІЯ - це не стрічка подій. Це - он-лайн енциклопедія.--Білецький В.С. (обговорення) 16:25, 15 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Проти:
- При всій повазі до думок опонентів, значимість тієї чи іншої події визначається не редакторами або їх консенсусом, а реакцією преси, політиків і так далі (ВП:КЗ). У цьому випадку, подія привернула увагу як преси першого ряду, в тому числі іноземної (BBC World News), так і знаних політиків (Юлія Тимошенко, мер Львова Садовой, та ін.). Політичні коментатори вже зараз (!) надають події високий потенціал («Прорив” Саакашвілі: що далі?», BBC, 11.09.2017):
Політологи відзначають — уся ситуація може вилитися у серйозну політичну кризу в Україні, яка супроводжуватиметься блокуванням Верховної Ради та вимогами позачергових парламентських виборів.
- Легко бачити, що коментатори і спостерігачі відзначають важливість події не тільки для М. Саакашвілі особисто, а й для всієї України в цілому. Подія, повторю, отримало широке висвітлення в пресі першого ряду, що за діючими правилами, повністю виправдовує існування окремої статті (див. також Пломбований вагон). Sorechuck (обговорення) 10:54, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Коментатори, в тому числі й в наведеному вами джерелі, не відзначають важливість події, а прогнозують, яке значення та вплив вона може мати в майбутньому. Тим більше це не якась окрема подія, а наслідок позбавлення Саакашвілі українського громадянства, що робе подію лиш частиною його протистояння з Петром Порошенко. Порівняння з пломбованим вагоном не коректне, адже Ленін був діячем набагато більшого масштабу, ніж Саакашвілі й його внесок в світову історію багатократно більший. Й головне, наслідки приїзду Леніна в Росію вже давно відомі, а про наслідки прориву Саакашвілі в повній мірі можна буде судити лише через деякий час. --Sergey Tsvigun (обговорення) 13:39, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Ця подія може спричинити зміну низки правил а також законодавчих актів, що діють зараз. Наприклад, Укрзалізниця" через Саакашвілі може змінити митний контроль в поїздах https://economics.unian.ua/transport/2130409-ukrzaliznitsya-cherez-saakashvili-moje-zminiti-mitniy-kontrol-v-pojizdah.html . -- Репліку додав, однак не підписався Dmytro Kondratenko (обговорення) 18:02, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- @Sorechuck: Будь ласка, не плутайте подію з частиною чиєїсь біографії. Яке таке правило Укрвікі явно вимагає створювати статті про частину біографії тієї чи іншої особи? --Рассилон (обговорення) 13:27, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Легко бачити, що коментатори і спостерігачі відзначають важливість події не тільки для М. Саакашвілі особисто, а й для всієї України в цілому. Подія, повторю, отримало широке висвітлення в пресі першого ряду, що за діючими правилами, повністю виправдовує існування окремої статті (див. також Пломбований вагон). Sorechuck (обговорення) 10:54, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Найрезонансніша подія цього тижня в Україні, що є наслідком першого в історії антиконституційного позбавлення громадянства в Україні, та вплине на наше майбутнє. Її важливість характеризує відвідуваність.--Yasnodark (обговорення) 13:57, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Політологи визначають цю подію як важливу, що може вплинути на перебування на своїх посадах Президента України та інших політиків. http://leopolis.news/gruzynskyj-kinets-poroshenka/ -- Репліку додав, однак не підписався Dmytro Kondratenko (обговорення) 18:20, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Резонанс події — важливий критерій, однак він не може слугувати єдиною підставою для створення статті. Адже заява Андрія Реви про те що українці надто багато їдять або чергове фото оголених сідниць Кім Кардашян теж викликають великий резонанс, однак це не є підставою створювати статтю про цю подію. Важливим у цьому випадку є інший критерій, а саме — значимість та наслідки для певної сфери діяльності, суспільства або країни. Однак говорити про значимість прориву Саакашвілі через кордон ще зарано, а базуватися лише на прогнозах, а тим більше гучних заявах — не варто. --Sergey Tsvigun (обговорення) 13:39, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Що з чим ви порівнюєте? Де у серйозному виданні ви побачили сідниці тієї бездарної піар-профурсетки, а про Сааакашвілі написали ледь не всі серйозні ЗМІ по всьому світі:
- Резонанс події — важливий критерій, однак він не може слугувати єдиною підставою для створення статті. Адже заява Андрія Реви про те що українці надто багато їдять або чергове фото оголених сідниць Кім Кардашян теж викликають великий резонанс, однак це не є підставою створювати статтю про цю подію. Важливим у цьому випадку є інший критерій, а саме — значимість та наслідки для певної сфери діяльності, суспільства або країни. Однак говорити про значимість прориву Саакашвілі через кордон ще зарано, а базуватися лише на прогнозах, а тим більше гучних заявах — не варто. --Sergey Tsvigun (обговорення) 13:39, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- http://www.liberation.fr/planete/2017/09/10/l-ex-president-georgien-saakachvili-empeche-de-rentrer-en-ukraine_1595343
- https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-10/ukraine-seeks-to-prevent-saakashvili-s-entry-by-blocking-train
- http://www.repubblica.it/esteri/2017/09/10/news/ritorno_di_mikhail_saakashvili_l_ex_presidente_georgiano_a_capo_della_pacifica_rivoluzione_delle_rose_del_2003_senza_patria-175143026/
- http://echo.msk.ru/news/2053160-echo.html
- http://www.aljazeera.com/news/2017/09/stateless-saakashvili-forces-ukraine-170910230239498.html
- https://www.washingtonpost.com/world/europe/saakashvili-seeks-return-to-ukraine-despite-stateless-status/2017/09/08/1525b4aa-94a2-11e7-8482-8dc9a7af29f9_story.html?utm_term=.a2357010ea8e
- https://www.reuters.com/article/us-ukraine-saakashvili/ex-georgian-leader-saakashvili-barges-across-ukraine-border-idUSKCN1BL0NN?il=0
- http://wyborcza.pl/7,75399,22352691,manewry-kijowa-i-saakaszwilego-na-polsko-ukrainskiej-granicy.html?disableRedirects=true
- http://www.chicagotribune.com/sns-bc-eu--poland-ukraine-saakashvili-20170908-story.html
- https://www.irishtimes.com/news/world/europe/stateless-ex-georgia-president-saakashvili-barges-across-ukraine-border-1.3216716
- http://belsat.eu/news/saakashvili-uzho-uva-ukraine/
- http://www.foxnews.com/world/2017/09/10/latest-rain-to-ukraine-held-with-saakashvili-aboard.html
- https://ko.businessmonkeynews.com/ko/%EC%A0%84-%EC%A1%B0%EC%A7%80%EC%95%84-%EB%8C%80%ED%86%B5%EB%A0%B9-%EC%A7%80%EC%A7%80%EC%9E%90%EB%93%A4%EA%B3%BC-%ED%95%A8%EA%BB%98-%EC%9A%B0%ED%81%AC%EB%9D%BC%EC%9D%B4%EB%82%98-%EA%B5%AD%EA%B2%BD/
- http://www.novinite.com/archives/2017-09-11
- http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-ukraine-saakashvili-20170911-story.html
- https://es.news-front.info/2017/07/27/ucrania-retira-la-nacionalidad-a-saakashvili-por-dar-informacion-falsa/
- https://www.azattyq.org/a/28730354.html
- https://www.nytimes.com/2017/09/10/world/europe/georgia-mikheil-saakashvili-ukraine.html?mcubz=0
- http://www.ipress.ge/new/82072-saakashvili-10-seqtembers-ukrainis-gamshveb-punqtze-shevkhvdebit
- https://www.newdelhitimes.com/saakashvili-supporters-force-entry-into-ukraine/
- https://www.evropaelire.org/a/28727253.html
- https://francais.rt.com/videos/43012-police-ukrainienne-arrete-femen-qui-manifestait-contre-retour-saakashvili-ukraine
- http://www.liberal.gr/arthro/163488/epikairotita/2017/i-georgia-epedose-stis-oukranikes-arches-aitima-ekdosis-tou-proin-proedrou-Mikheil-Saakashvili.html
- http://www.gulf-times.com/story/563433/Saakashvili-vows-to-unite-Ukraine-opposition-again
- http://www.seattletimes.com/nation-world/ukraine-president-criticizes-saakashvili-for-crossing-border/
- http://www.bbc.com/news/world-europe-32943701
- https://www.panorama.am/am/news/2017/08/17/Սահակաշվիլի-Ուկրաինա/1821645
- http://www.france24.com/fr/20170910-ex-president-georgien-saakachvili-partisans-forcent-frontiere-ukrainienne
- https://www.unian.net/politics/2127396-reaktsiya-zapada-na-ukrainskiy-skandal-saakashvili-problema-na-pustom-meste.html
- https://www.ft.com/topics/places/Ukraine
- https://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2017-09-10/ucrania-impide-la-entrada-de-saakashvili-en-tren-desde-polonia_1311200/
- https://www.svaboda.org/a/28727320.html
- https://www.evropaelire.org/a/28719576.html
- http://www.presstv.ir/Detail/2017/09/11/534737/Ukraine-politics-Mikheil-Saakashvili-Georgia
- http://www.sacbee.com/news/nation-world/article171981677.html
- https://shabat.am/am/article/150030/VOukrainan-ev-Vrastany-paymanavorvel-en
- http://www.timescolonist.com/news/national/saakashvili-to-face-court-hearing-over-border-crossing-1.22634416
- http://www.heraldonline.com/news/business/article172397802.html
- http://abcnews.go.com/International/wireStory/latest-rain-ukraine-held-saakashvili-aboard-49738402
- http://www.theolympian.com/news/business/article172397802.html
- http://www.ledger-enquirer.com/news/business/article172397802.html
- http://www.nydailynews.com/newswires/news/world/latest-saakashvili-backers-break-ukraine-article-1.3484556
- https://www.svaboda.org/a/28727320.html
- http://www.nzherald.co.nz/world/news/article.cfm?c_id=2&objectid=11920805
- http://www.voiceofalexandria.com/news/world/ukraine-president-criticizes-saakashvili-for-crossing-border/article_b4951750-1ec7-51eb-af75-e7d984d9ba4e.html
- https://actu.orange.fr/monde/l-ukraine-refuse-l-entree-a-l-ex-president-georgien-saakachvili-CNT000000Nn1Op.html
- http://www.manfredonianews.it/2017/09/11/ucraina-il-ritorno-di-saakashvili-leader-della-rivolta-delle-rose-rimasto-senza-patria/
- http://www.elpais.cr/2017/09/10/expresidente-de-georgia-cruza-frontera-de-ucrania-a-pie-con-ayuda-de-seguidores/
- http://gr.euronews.com/2017/09/10/o-mikael-saakasvili-katafere-kai-mpike-stin-oukrania
- http://www.askanews.it/esteri/2017/09/10/ucraina-impedito-ingresso-ad-ex-presidente-georgiano-saakashvili-pn_20170910_00134/
- http://www.nzherald.co.nz/world/news/article.cfm?c_id=2&objectid=11920805
- http://uacrisis.org/60236-saakashvili-came-back-ukraine
- http://telewizjarepublika.pl/micheil-saakaszwili-wraca-na-ukraine,53650.html
- http://www.roanoke.com/news/wire_headlines/saakashvili-seeks-return-to-ukraine-despite-stateless-status/article_3417524f-aece-5b88-83e9-d6e104714c6a.html
- http://www.sfgate.com/news/world/article/Saakashvili-seeks-return-to-Ukraine-despite-12182754.php
- http://mynorthwest.com/745518/saakashvili-seeks-return-to-ukraine-despite-stateless-status/
- http://www.bradenton.com/news/business/article172397802.html****
- http://www.newsnow.co.uk/h/World+News/Europe/Eastern/Ukraine
- https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/associated-press-saakashvili-seeks-return-ukraine-despite-stateless-status.html******
- https://www.currenttime.tv/a/28727287.html
- https://www.rferl.org/a/ukraine-saakashvili-politics-unite-opposition/28730522.html
- https://www.usnews.com/news/world/articles/2017-09-10/ex-georgian-leader-saakashvilis-train-halted-near-ukraine-border
- http://www.dailyinterlake.com/article/20170910/AP/309109973
- http://wtcradio.net/bloqueado-polonia-tren-expresidente-georgiano-saakashvili/
- https://www.efe.com/efe/espana/mundo/ucrania-impide-la-entrada-de-saakashvili-en-tren-desde-polonia/10001-3374918
- https://imedinews.ge/ge/msoflio/26961/saakashvilis-mier-sazgvris-gadakvetis-gamo-ukrainashi-gamodzieba-daitsko
- http://global-ukraine-news.org/el/2016/05/29/georgia-update-5-27-saakashvili-comeback-georgia/gusg2/
- http://thebrunswicknews.com/ap/international/stateless-ex-leader-saakashvili-boards-train-to-ukraine/article_6ce571b0-6c04-5497-8a06-3ce67f4ff87f.html ---Yasnodark (обговорення) 13:16, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Таке порівняння як раз і є коректне, тому що єдиний наслідок повернення Саакашвілі в Україну, який ми можемо бачити — резонанс у ЗМІ. Та й то він протримався лише трішки й різко пішов на спад і зараз його вже немає. Й подібні дописи свідчать, що єдиний серйозний аргумент прихильників залишення статті — резонанс у ЗМІ, який уже пройшов, а не конкретні наслідки події для супільно-політичного життя країни. --Sergey Tsvigun (обговорення) 09:21, 14 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Політологи визначають цю подію як важливу, що може вплинути на перебування на своїх посадах Президента України та інших політиків. http://leopolis.news/gruzynskyj-kinets-poroshenka/ -- Репліку додав, однак не підписався Dmytro Kondratenko (обговорення) 18:20, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- ШАНОВНІ! Спустіться, будь ласка, з
МарсуВікіпедії на грішну землю! Та в ЗМІ ці кілька діб це ТОП-тема. Вже тільки ОДНІЄЇ цієї причини ВДОСТАЛЬ для залишення статті!--Nickispeaki (обговорення) 11:52, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти- І що з того? Це лише новина. Тобто позавчора це була новина. Сьогодні вже застарілий епізод, а завтра можливо Міхо таки випровадять, знову буде топ-новина і що, знову стаття тепер вже про екстрадицію Міхо??? --A1 (обговорення) 15:30, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Якщо про цю подію напишуть провідні усіх знакових країн.-Yasnodark (обговорення) 16:46, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Аби ви не лише про «засланих козачків» з-за бугра так писали, ціни б вам не було --Yuriy Urban (обговорення) 17:00, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Все ж таки подія з великим висвітленням у ЗМІ та залученням великої кількості відомих політиків. --Yukh68 (обговорення) 17:34, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- У інформаційній війні це значно більше, ніж політ Руста. Увага світових ЗМІ одномоментно створила у світі образ брехливої нездатної влади, яка керується подвійними стандартами (за "мінування" досі немає кримінальної справи), наймає тітушок, порівнюючи, ставлять на одну дошку з попєрєдніками. Далі. В акції брав участь Наливайченко, з січня працює з адміністрацією Трампа, text 22.VIII, для нього це певний Рубікон. Її підтримав Гриценко: 8.IX, 10.IX, 11.IX. Згоден, що зараз стаття має характер поверхового і дещо безладного опису новини, але є безліч матеріалу для глибокої аналітичної енциклопедичної статті. Джерела для поглиблення є скрізь. Андрію, може, знімеш номінацію? Чи перенесеш сюди свій підпис? — Юрій Дзядик (о•в) 11:45, 14 вересня 2017 (UTC).Відповісти
- Не згоден. Тобто, що влада у нас брехлива, це давно відомо, і якщо є відповідні оцінки Трампа, то їх мабуть варто буде згадати у статтях про Порошенка, ГПУ, чи уряд Гройсмана. Я не думаю, що події навколо Саакашвілі - це найтяжчий гріх нашої влади, це лише один із гріхів. Просто більшість із нас, посполитих, не має того медіаресурсу, який має Саакашвілі, і тому не може підняти на свій захист таку шалену кількість ЗМІ. Навіть у статті про самого Саакашвілі цей епізод лишиться не найпершим за значимістю. A1 (обговорення) 12:01, 14 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Здається, що було задіяно медіаресурс, далеко (у десятки разів) потужніший за той, який має Саакашвілі. — Юрій Дзядик (о•в) 12:19, 14 вересня 2017 (UTC).Відповісти
- Не згоден. Тобто, що влада у нас брехлива, це давно відомо, і якщо є відповідні оцінки Трампа, то їх мабуть варто буде згадати у статтях про Порошенка, ГПУ, чи уряд Гройсмана. Я не думаю, що події навколо Саакашвілі - це найтяжчий гріх нашої влади, це лише один із гріхів. Просто більшість із нас, посполитих, не має того медіаресурсу, який має Саакашвілі, і тому не може підняти на свій захист таку шалену кількість ЗМІ. Навіть у статті про самого Саакашвілі цей епізод лишиться не найпершим за значимістю. A1 (обговорення) 12:01, 14 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Насправді стаття важлива, оскільки описувана подія демонструє безсилля державних органів у виконанні наказів стосовно яких є сумніви. Це перший прорив західного кордону України великою кількістю людей, причому учасники прориву безперешкодно після цього потрапили у велике місто Львів і певний час не були за це затримані. Тому і передісторія цієї події, і сам прорив і його наслідки включно з політичними є важливою темою для написання статті у Вікіпедію.--Dmytro Kondratenko (обговорення) 17:25, 14 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
- Поки що тут, але інцидент серйозний, його висвітлювали зранку довечора немовби вибори, треба трохи почекати на аналітику і наслідки... Все-таки це незаконний перетин великою групою осіб, в тому числі впливових політиків, нестандартна ситуація. Маємо інцидент на східному кордоні: Інцидент з рибалкою та російськими прикордонниками, "Укрзалізниця" через Саакашвілі може ускладнити митний контроль в поїздах.--Сергій Липко (обговорення) 21:58, 12 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Важлива подія, яка матиме наслідки. І варто розглядати можливість існування окремої статті вже знаючи про ці наслідки. Тому на разі пропонував би тимчасово призупинити обговорення. --Goo3 (обговорення) 13:12, 14 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Коментар
- Змінив назву статті у заголовку запиту на поточну нейтральну «Перетин кордону України Міхеілом Саакашвілі (10 вересня 2017)». Прошу учасників дискусії утриматися від перейменувань чи то в один («повернення»), чи то в інший («незаконний перетин») бік, не треба через назву статті проштовхнути свою точку зору на подію («POV-pushing»). --ReAl, в.о. 09:00, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- @ReAl: Ваше перейменування підміняє тему статті. Очевидно, що "Перетин кордону" є лише частиною теми — "Повернення С. до України." Правило видалення сторінок ясно говорить:
Не ставте шаблон «до вилучення» у тому випадку, якщо тільки частина статті (заголовок, розділ, вступ) не відповідають правилам Вікіпедії. У цьому випадку ви можете самостійно виправити недоробку — видаливши або переробивши зайві частини; у випадку виникнення суперечок їх варто вирішувати на сторінці обговорення статті.
- Таким чином, можливо одне з двох: а) Ви повертаєте вихідну назву, або б) знімаєте статтю з номінації (див. також ВП:НГП). Sorechuck (обговорення) 09:28, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- І поточний стан статті постійна версія № 21069818, і останній на даний момент відпатрульований постійна версія № 21063834, містять інформацію про перетин, реакцію на цей перетин, оцінки цього перетину і його насліди, ніякої підміни нема. Назва «Повернення», на мою думку, тут якраз зміщує акценти щодо описуваної події. Так само, як назва «Незаконний перетин…». Назва статті до номінації має дуже опосередковане відношення — обговорюється текст, джерела, значимість. Свою думку я висловив і тут, і на СО статті, більше не маю часу до цього повертатися. Можете звернутися до інших адміністраторів, але, якщо вже згадувати про «ВП:», не забувайте про ВП:ТАТО. --ReAl, в.о. 09:47, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Це нічого суттєво не змінює. Так чи інакше - стаття про одненький день у житті Міхо. --A1 (обговорення) 15:30, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Незгоден тут має місце масовий незаконний перетин кордону України групою агресивно налаштованих людей. Це досить поганий прецедент, нагадаю що з масового незаконного перетину кордону України групою нібито "цівільних" розпочались заворушенні в Криму, Луганську. І разі Україна не контролює частину свого кордону. Я думаю зрозуміло до чого я веду. Звісно навряд чи це спричинить ті самі наслідки. Але це поганий прецедент.--UkrainianCossack (обговорення) 16:11, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- У випадку Криму чи Донбасу ми так само не пишемо окремі статті про окремі факти незаконного перетину кордону кимось, пишемо про масштабний збройний конфлікт. A1 (обговорення) 18:50, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Незгоден тут має місце масовий незаконний перетин кордону України групою агресивно налаштованих людей. Це досить поганий прецедент, нагадаю що з масового незаконного перетину кордону України групою нібито "цівільних" розпочались заворушенні в Криму, Луганську. І разі Україна не контролює частину свого кордону. Я думаю зрозуміло до чого я веду. Звісно навряд чи це спричинить ті самі наслідки. Але це поганий прецедент.--UkrainianCossack (обговорення) 16:11, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Це нічого суттєво не змінює. Так чи інакше - стаття про одненький день у житті Міхо. --A1 (обговорення) 15:30, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- І поточний стан статті постійна версія № 21069818, і останній на даний момент відпатрульований постійна версія № 21063834, містять інформацію про перетин, реакцію на цей перетин, оцінки цього перетину і його насліди, ніякої підміни нема. Назва «Повернення», на мою думку, тут якраз зміщує акценти щодо описуваної події. Так само, як назва «Незаконний перетин…». Назва статті до номінації має дуже опосередковане відношення — обговорюється текст, джерела, значимість. Свою думку я висловив і тут, і на СО статті, більше не маю часу до цього повертатися. Можете звернутися до інших адміністраторів, але, якщо вже згадувати про «ВП:», не забувайте про ВП:ТАТО. --ReAl, в.о. 09:47, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Таким чином, можливо одне з двох: а) Ви повертаєте вихідну назву, або б) знімаєте статтю з номінації (див. також ВП:НГП). Sorechuck (обговорення) 09:28, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- За час обговорення сторінка була перейменована без обговорення (ред. № 21069016). Вважаю такі дії некоректними. Прошу присутніх тут адміністраторів повернути назву сторінки: «Повернення Міхеіла Саакашвілі в Україну (10 вересня 2017)» Sorechuck (обговорення) 09:09, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Під час обговорення вона була перейменована і на «Незаконний перетин …». Тут обговорення самого існування статті, а не її назви. Свою думку щодо назви я висловив і на СО статті — поточна назва нейтральна. Оцінки є різні й протилежні. Має пройти час, щоб стало зрозуміло, чим ж цей перетин є. Тому, як адміністратор, я вилучив Ваш запит на видалення перенаправлення з метою перейменування і прошу всіх утриматися від таких дій. --ReAl, в.о. 09:20, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Щиро здивований як вашими діями, так і коментарями. Як відомо, основною вимогою до адміністраторів є нейтральність. Ви ж активно втручаєтеся в обговорення, використовуючи при цьому прапор адміністратора, про що привселюдно повідомляєте. Прошу пояснити ваші дії. Sorechuck (обговорення) 09:43, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Жодного легального обговорення щодо перейменування на відповідній стоінці не було, тож про жодне перейменування йтися не може. А цими вилученнями та перейменуванням перенаправлень ви зменшили відвідуваність статті у 20 разів через вкрай нерелевантну назву та шукану назву та знищили статистику за перші дні: зокрема у день створення вона мала відвідуваність більше 400 разів, тепер того дня статистики взагалі нема. Ніхто не шукає перетин - шукають повернення і подією є саме повернення, а не факт перетину. --Yasnodark (обговорення) 13:16, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Під час обговорення вона була перейменована і на «Незаконний перетин …». Тут обговорення самого існування статті, а не її назви. Свою думку щодо назви я висловив і на СО статті — поточна назва нейтральна. Оцінки є різні й протилежні. Має пройти час, щоб стало зрозуміло, чим ж цей перетин є. Тому, як адміністратор, я вилучив Ваш запит на видалення перенаправлення з метою перейменування і прошу всіх утриматися від таких дій. --ReAl, в.о. 09:20, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- За час обговорення сторінка була перейменована без обговорення (ред. № 21069016). Вважаю такі дії некоректними. Прошу присутніх тут адміністраторів повернути назву сторінки: «Повернення Міхеіла Саакашвілі в Україну (10 вересня 2017)» Sorechuck (обговорення) 09:09, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Падіння відвідуваності статті відбулося не через перейменування, а через падіння ажіотажу навколо цієї теми. Відразу після прориву Саакашвілі це була топ-тема у ЗМІ, тому й відвідуваність статті була висока, однак ажіотаж навколо "визначної події", як її хочуть зобразити прихильники Саакашвілі та противники Порошенка, різко спав, а з ним і впала відвідуваність статті. Й не потрібно в цьому звинувачувати користувачів Вікіпедії, які перейминовували статтю. --Sergey Tsvigun (обговорення) 13:25, 14 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- До того ж, жодних незаконних дій та взагалі перетину там не було: там було екстренна евакація осіб в межаж держави після повідомлення про вибіхівку та відмову вживати заходи з евакуації офіційних органів, перетин відбувся раніше після оформлення документів польською стороною.--Yasnodark (обговорення) 13:16, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- @Yasnodark: Запрошую вас до Обговорення:Повернення Міхеіла Саакашвілі до України (10 вересня 2017) законність перетину вирішує Державна прикордонна служба України, порушувати кримінальну справу прокуратура, слідчий суддя та суду. А не прибічники чи опоненти Міхеіла Саакашвіл чи просто коментатори з власними дослідженями і що з правил вікі не є авторитетними джерелами повинні подаватись як думка різних сторін а на разі переконання прибічників Міхеіла описанні як нейтральні факти при цому присутні відсилки на не авторитетні джерела--UkrainianCossack (обговорення) 13:43, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Я би цю статтю вилучив. Це - фрагмент з життя Саакашвілі - тому цей матеріал треба перенести на його сторінку. Зрозуміло - у скороченому вигляді. Ми ж не пишемо окремих статей про арешт Насірова (все - на його сторінці), Лавриновича (теж - на його сторінці) і т.д. Давайте зупинемося і зрозуміємо, що ВІКІПЕДІЯ - це не стрічка подій. Це - он лайн енциклопедія.--Білецький В.С. (обговорення) 16:24, 15 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Це не фрагмент із життя Саакашвілі, у житті держави і світу, про яку повідомили провідні ЗМІ усіх провідних країн. Щодо фрагментів: то чому статті про вбивства Вороненкова чи ще когось мають право існувати, а інші невбивчі, проте кардинально переламні події - ні?--Yasnodark (обговорення) 12:47, 16 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Тоді має бути окрема стаття не про пересічну подію, а прорив кордону на пропускному пункті Шегині 10 вересня. Чомусь в англійській вікіпедії є стаття навіть про інцидент, коли журналістка вдарила мігрантів під час прориву кордону і за це отримала 3 роки умовно. То чого у нас немає бути статті про перший в історії незалежної України масовий прорив західного кордону? (до того це робила тільки УПА в західному напрямку).--Dmytro Kondratenko (обговорення) 17:33, 15 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Англовікії - ще той смітник. Грибовицьке поруч з нею дитяча пісочниця. Не слід на неї молитись. Не має, бо подія малозначима, звичайнісінький піар-епізод з життя колись першорядного, але вже навіть і не першорядного політика. -A1 (обговорення) 19:54, 22 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Ця стаття є не тільки англійською, але й іспанською https://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_xenófobo_de_Petra_László Хочете заважати українській вікіпедії зростати? --Dmytro Kondratenko (обговорення) 17:24, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- Англовікії - ще той смітник. Грибовицьке поруч з нею дитяча пісочниця. Не слід на неї молитись. Не має, бо подія малозначима, звичайнісінький піар-епізод з життя колись першорядного, але вже навіть і не першорядного політика. -A1 (обговорення) 19:54, 22 вересня 2017 (UTC)Відповісти
То не перший масовий незаконний переход кордану, як мінімум Конфлікт щодо острова Тузла таких багато випадків якщо пошукати з 1991 по 2013 року. Про них позабували деякі взагалі секреться і ніхто про них не знає. ще якийсь депутат(здається проросійський) вже таким балувався.--UkrainianCossack (обговорення) 18:52, 15 вересня 2017 (UTC)Відповісти
- У тому епізоді жодного переходу не було, були лише наміри це зробити. І кожна так ситуація має бути висвілена.--Yasnodark (обговорення) 12:49, 16 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Підсумок
[ред. код]Вилучено за аргументами «за», відповідно до ВП:НОВИНИ. Інформація відображена на Вікіновинах,також є згадка у статті Міхеіл Саакашвілі --Geohem 08:53, 1 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Text is available under the CC BY-SA 4.0 license; additional terms may apply.
Images, videos and audio are available under their respective licenses.