Jag har ett vagt minne av att jag i någon kyrka (Linköping domkyrka?) på en pelare sett en minnessten över någon sagokung. Det kanske var Börje eller Berig. Någon som vet? Det skulle vara intressant med en bild. /Pieter Kuiper 1 augusti 2007 kl. 14.34 (CEST)[svara]

Jag frågade i Linköping, och fick utförlig svar av domkyrkans guide Bridfelt. Det är en minnestavla på latin där det i översättning står: Herrens år 813 grundades detta tempel under Björn den tredjes regering. 1260 utvidgat 40 alnar åt väster under konung Valdemar som kröntes här 1251. osv. Stenen är från storhetsvansinnestiden, 1600-talet. /Pieter Kuiper 30 augusti 2007 kl. 12.04 (CEST)[svara]

Sätter in min av Peter Kuiper raderade text här med förhoppningen att en ljusglimt skall nå läsaren:

Jordanes berättar att den ö som goterna utvandrade från hade formen av en enbuskekvist och låg framför Vislaflodens mynning. Ön var i väst och i norr omfluten av ett ofantligt hav, och hade i sin östra dels inre en stor insjö, varifrån en flod strömmade ut i havet. Från norr gick en arm ned som avgränsade "germanska sjön", dvs Nordsjön från det större havet. Detta identifierar ön som Skandinaviska halvön. /Leos Vän 1 augusti 2007 kl. 15.03 (CEST)[svara]

Jag bestrider inte det på något sätt, men det behöver inte vara med i en artikel om Berig. Det räcker med wiki-länken till Scandza, som jag nu jobbar lite på. /Pieter Kuiper 1 augusti 2007 kl. 15.38 (CEST)[svara]

Jordanes uppgift om goternas 2030-åriga historia måste väl syfta på deras tid innan de kom till Skandinavien. De levde ju, har det väl sagts i någon antik källa och även antagits senare, tidigare i Skytien under namnet massageter och troligen också som boduner och sarmater, som var blonda folk. Jordanes säger ju inte uttryckligen att deras 2030 år börjar med utvandringen från Skandza. /Leos Vän 1 augusti 2007 kl. 20.07 (CEST)[svara]

Din tolkning, som en läsning av Jordanes inte ger något stöd för. Jag kan hänvisa till Arne Søby Christensen, vars doktorsavhandling "Cassiodorus, Jordanes, and the History of the Goths. Studies in a Migration Myth" publicerades av Tusculum förlag år 2002. /Pieter Kuiper 1 augusti 2007 kl. 20.29 (CEST)[svara]

Hittade det jag antydde i den engelska wikiartikeln om Getae:

"During 5th and 6th centuries several writers (Marcellinus Comes, Orosius, John Lydus, Isidore of Seville, Procopius of Caesarea) used the same ethnonym Getae to name populations invading the Eastern Roman Empire (Goths, Gepids, Kutrigurs, Slavs). For instance, in the third book of the History of the Wars Procopius details: "There were many Gothic nations in earlier times, just as also at the present, but the greatest and most important of all are the Goths, Vandals, Visigoths, and Gepaedes. In ancient times, however, they were named Sauromatae and Melanchlaeni; and there were some too who called these nations Getic. - The Getae were also assumed to be the ancestors of the Goths by Jordanes in his Getica written at the middle of the 6th century. Jordanes assumed the earlier testimony of Orosius." Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Getae

Och från engelska artikeln om Massagetae:

"Ammianus Marcellinus considered the Alans to be the former Massagetae. At the close of the fourth century CE, Claudian (the court poet of Emperor Honorius and Stilicho) wrote of Alans and Massagetae in the same breath: "the Massagetes who cruelly wound their horses that they may drink their blood, the Alans who break the ice and drink the waters of Maeotis' lake." Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Massagetae

Alanerna tillhörde eller var samma folk som goterna.

Av texten ovan framgår det att Jordanes, m.fl, precis som jag "tolkade" det enligt dig, ansåg att Geterna var förfäder till Goterna.

Så om du vill hävda din egen tolkning så bör det i så fall framgå att det bara är en spekulation som du stöder på din källa.

/Leos Vän 1 augusti 2007 kl. 20.50 (CEST)[svara]

Jag har inte tolkat något, följer bara universitetslektor Søby Christensen och den uppenbara strukturen av Jordanes bok. Geterna förresten var en tidigare stam i Thrakien, långt innan goterna kom i bilden. /Pieter Kuiper 1 augusti 2007 kl. 21.18 (CEST)[svara]

För att underlätta citerar jag direkt ur eng. Jordanes där han talar om geterna som goternas skytiska förfäder. I och med detta är det uppenbart att han i de 2030 åren inberäknar skytientiden:

"(39) To return, then, to my subject. The aforesaid race of which I speak is known to have had Filimer as king while they remained in their first home in Scythia near Maeotis. In their second home, that is in the countries of Dacia, Thrace and Moesia, Zalmoxes reigned, whom many writers of annals mention as a man of remarkable learning in philosophy. Yet even before this they had a learned man Zeuta, and after him Dicineus; and the third was Zalmoxes of whom I have made mention above. Nor did they lack teachers of wisdom. (40) Wherefore the Goths have ever been wiser than other barbarians and were nearly like the Greeks, as Dio relates, who wrote their history and annals with a Greek pen. He says that those of noble birth among them, from whom their kings and priests were appointed, were called first Tarabostesei and then Pilleati. Moreover so highly were the Getae praised that Mars, whom the fables of poets call the god of war, was reputed to have been born among them. Hence Virgil says: "Father Gradivus rules the Getic fields." /Leos Vän 1 augusti 2007 kl. 21.24 (CEST)[svara]

Har du missat att Filimer ska ha levt fem generationer _efter_ Berig? /Pieter Kuiper 1 augusti 2007 kl. 22.17 (CEST)[svara]

Ser inte bättre ut. Jag får friska upp minnet och återkomma. Möjligen finns det någon kommentar om detta i den svenska översättningen, eller så har jag fått uppfattningen att de utvandrade för drygt 2000 år sedan från någon annan källa. /Leos Vän 2 augusti 2007 kl. 02.38 (CEST)[svara]

Ja, det intrycket hade jag också, "orsaken på folkvandringstiden" osv, men det är bara svenskt skryt. Nordin skriver som not vid sin översättning av kap. 313 (sida 245): "2300 år: från 1490 f.Kr. till 540 e.Kr." Där ser man alltså ett fel '2300' ska vara '2030', som är den rätta översättningen från latinet; 'tricesimus' är trettionde. /Pieter Kuiper 2 augusti 2007 kl. 08.20 (CEST)[svara]

Det är inte enbart Søby; historiker som Alexander Callander Murray har lämnat positive recensioner i facktidskrift; Kulikowski lär vara inne på liknande tankar.

• Alexander Callander Murray (2004). ”Review of "Cassiodorus, Jordanes..."”. The International History Review XXV. sid. 805 
• Mikael Kulikowski (2007). Rome's Gothic wars. Cambridge University Press. ISBN 0-521-84633-1 

/Pieter Kuiper 22 augusti 2007 kl. 19.40 (CEST)[svara]

Är det verkligen nödvändigt eller passande att ha med en karta som skapades av en rasistisk fantasi historiker, DVS Madison Grant. Den är inte ett dugg relevant alls; jag byter genast ut den med en mer passande karta! MB127 (diskussion) 1 juni 2023 kl. 20.16 (CEST)[svara]

Efter lite tänkade anser jag nu att det vore bäst att ta bort kartan om goternas utvandring helt och hållet. MB127 (diskussion) 2 juni 2023 kl. 17.12 (CEST)[svara]