For faster navigation, this Iframe is preloading the Wikiwand page for Обсуждение:Гражданская война в Китае.

Обсуждение:Гражданская война в Китае

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Две войны

[править код]

По существу это две четко очерченные по срокам гражданские войны.

Первая 12 апреля 1927 (Шанхайский инцидент) - 12 декабря 1936 (Сианьский инцидент). После этого война была закончена, а остатки коммунистов на не окупированых Японией територриях сформировали 8 армию и воевали на стороне Гоминьдан. Другая их часть продолжила партизанские действия против Японии. Неприятие сохранялось но в целом первая гражданская война закончилась перемирем.

Вторая 10 октября 1945 (Срыв гоминдановцами чунцинских мирных переговоров ведшихся под патронажем Патрика Джея Хёрли (Patrick Jay Hurley)) - 7 августа 1950 года (конец битвы за острова Ваньшань). При чем основная фаза шикомаштабных действий со стороны КПК началась только 26 Июня 1946 года, а до этого КПК не раз выходила с мирными предложениями. Но гоминдановское правительство поддерживаемое США и Великобританией было уверено в победе и поэтому отказывало им в этом.

Объединение же двух войн в одну связано чисто с идеологическими причинами. США неприятно признавать что с 12 декабря 1936 по 10 октября 1945 - почти 9 лет две системы неплохо уживались. И КПК не смотря на то что они красные вовсе не монстры, а просто по своему видели будущее Китая и как показала история они были правы. Но в тоже время КПК никогда не была агрессивной партией и только отвечала на выпады против неё со стороны Гоминдана, правое крыло которого являлось фашистким, но в тоже время поддерживалось и верно служило США.

А коммунистическому Китаю долго было не выгодно показывать что 9 лет было "Одно государство - Две системы". 95.52.119.161 18:52, 17 июля 2009 (UTC) 95.52.119.161 18:51, 17 июля 2009 (UTC)[ответить]

Лично я против разделения. Во-первых, при таком разделении выпадает важный период гражданской войны 1936-1945 годов, когда формально воссоединённые армии Гоминьдана и КПК имели периодически кровопролитные боестолкновения между собой, да и в политическом плане борьба не прекращалась. Чего стоит только разгром штабной колонны Новой 4-й армии в январе 1941 года, в ходе которого её командир генерал Е Тин был взят в плен (!) гоминьдановцами, а его зам Сян Ин так вообще был убит. Во-вторых, на других языках Гражданская война дана одной статьёй - я посмотрю, как вы будете делить ссылки на них. В-третьих, это просто нелогично: участники с обеих сторон были одни и те же, процесс развивался непрерывно - при разделении нарушится логика повествования. Nut1917 15:28, 31 августа 2009 (UTC)[ответить]

Не нужно в обсуждениях разводить политические речи. Правота коммунистов очень сомнительна, учитывая то, что Китай продолжает оставаться тоталитарной страной

Карты; подробности

[править код]

Два вопроса. Во-первых, КПК и ГМД воевали не в вакууме а на территории Китая. Где можно посмотреть карты с положением фронта и важными битвами? Во-вторых, посоветуйте пожалуйста открытый источник с подробностями по этой тематике. Должны же быть советские монографии по тому периоду, доступные в электронном виде.

  • (1)На китайском издан отличный 11-томник, посвящённый этой войне :-). Большинство времени там сплошного фронта не было (как и в любой гражданской войне). (2)Вы исходите из ложных предположений. Я специально уточнял у наших китаеведов — не исследовали эту тематику особо, обычно общей информацией ограничиваются. --Slb_nsk 08:34, 18 января 2013 (UTC)[ответить]
    • Китаевееды явно скромничают. Вот список советских монографий, которых легко можно найти в рунете. В электронной версии книги Ефимова приведены несколько карт, а вот в электронной версии "Очерков" 1951 года есть список из 17 карт, но их по-видимому не отсканировали. --Vladlen666. 19:42, 15 февраля 2014 (UTC)[ответить]
  1. Глунин В. И., Григорьев А. М., Кукушкин К. В., Никифоров В. Н. Новейшая история Китая (1917-1970) / Под ред. Г. В. Астафьева, В. Н. Никифорова, М. И. Сладковского. — М.: Мысль; Институт Дальнего Востока АН СССР, 1972. — 437 с.
  2. Очерки истории Китая в новейшее время / Ответ. ред. А. С. Перевертайло. — М.: Издательство восточной литературы, 1959. — 696 с.
  3. Ефимов Г. Е. Очерки по новой и новейшей истории Китая. — 2-е изд. испр. и допол.. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951. — 576 с.
  4. Новейшая история Китая 1928-1949 / Глав. ред. М. И. Сладковский. — М.: Наука. Главная редакция восточной литературы, 1984. — Т. 2. — 440 с.

Подробные карты гражданской войны в Китае (причем начиная с 1924 года, а не с 1927) есть во второй части третьего тома советского "Морского атласа" (1958) 95.52.14.83 15:27, 18 июля 2015 (UTC)[ответить]

В статье игнорируется принцип НТЗ. Районы захваченные коммунистами называются "освобождёнными". Я думаю, что на Тайване существует другая точка зрения на этот счет. Andrey FCSN 13:10, 15 февраля 2014 (UTC)[ответить]

  • А я думаю, что я — единственный, кто копается в источниках (в частности, в КНР-вском 11-томнике) и ищет информацию, а все остальные только и могут что тыкать пальцами со стороны, вообще не владея материалом. Если у вас есть тайваньские источники — берите, переводите и пишите по ним. --Slb_nsk 13:15, 15 февраля 2014 (UTC)[ответить]
    • Я не в коем случае не обвиняю Вас или других авторов статьи в чём-то и очень грустно что мое замечание вызвало у Вас такую реакцию. Просто отметил, что использование таких идеологизированных терминов как "освобождение" в описании данных событий абсолютно неуместно. В статьях о гражданской войне в России, отказались от этого, несмотря на источники на которых пишутся эти статьи. Не вижу причины, почему в данной тематике должно быть по другому. --Andrey FCSN 13:21, 15 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Хронологические рамки

[править код]

Интересно, а почему хронология Гражданской войны в Китае начинается именно с 1927 года? Такая дата могла быть избрана только в одном случае: если до 1927 года в Китае был внутренний мир. Однако это не так, и Гражданская война в Китае началась гораздо раньше: в качестве "точки отсчета" можно избрать 1911 год (свержение династии Цин), 1916 (смерть Юань Ши-кая и начало борьбы за власть между т.н. милитаристскими кликами) или в крайнем случае 1924 (начало войны за объединение Китая, которую вели совместно гоминьдан и китайская компартия). Выбор в качестве начальной даты 1927 года ничем не оправдан и может быть объяснен лишь попыткой свести внутренний военный конфликт в Китае к противоборству между коммунистами и гоминьданом, что явно противоречит историческим фактам. 95.52.14.83 15:21, 18 июля 2015 (UTC)[ответить]

2 Стороны

[править код]

Я понимаю объединение двух фаз войны в одной статье, но проблема в том, что в нынешнем виде статья... изолирует конфликт(вернее его первую фазу) между гоминьданом и КПК от общекитайского бардака под названием "эпоха милитаристов", что явно неправильно. 95.220.58.224 10:50, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]

{{bottomLinkPreText}} {{bottomLinkText}}
Обсуждение:Гражданская война в Китае
Listen to this article

This browser is not supported by Wikiwand :(
Wikiwand requires a browser with modern capabilities in order to provide you with the best reading experience.
Please download and use one of the following browsers:

This article was just edited, click to reload
This article has been deleted on Wikipedia (Why?)

Back to homepage

Please click Add in the dialog above
Please click Allow in the top-left corner,
then click Install Now in the dialog
Please click Open in the download dialog,
then click Install
Please click the "Downloads" icon in the Safari toolbar, open the first download in the list,
then click Install
{{::$root.activation.text}}

Install Wikiwand

Install on Chrome Install on Firefox
Don't forget to rate us

Tell your friends about Wikiwand!

Gmail Facebook Twitter Link

Enjoying Wikiwand?

Tell your friends and spread the love:
Share on Gmail Share on Facebook Share on Twitter Share on Buffer

Our magic isn't perfect

You can help our automatic cover photo selection by reporting an unsuitable photo.

This photo is visually disturbing This photo is not a good choice

Thank you for helping!


Your input will affect cover photo selection, along with input from other users.

X

Get ready for Wikiwand 2.0 🎉! the new version arrives on September 1st! Don't want to wait?