For faster navigation, this Iframe is preloading the Wikiwand page for Обсуждение:Госпиталь.

Обсуждение:Госпиталь

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Госпитали дивизий

[править код]
Начало обсуждения на странице Обсуждение проекта:Русский язык/Грамотность/2016#Дивизии. Chevalier de Riban 11:37, 23 мая 2016 (UTC)

Как выразиться правильно: склад/госпиталь дивизионный? Имеется ввиду госпиталь дивизии (≈10000 л/с), а не дивизиона/батальона (≈500 чел. л/с). Спасибо! --Chevalier de Riban 12:57, 27 апреля 2016 (UTC)[ответить]

  • Склад/госпиталь дивизии. Vcohen 13:04, 27 апреля 2016 (UTC)[ответить]
    • Благодарю! А в форме прилагательного (дивизии) как? --Chevalier de Riban 13:30, 27 апреля 2016 (UTC)[ответить]
      • Может быть, стоит порыться/погуглить в уставах и пр. документах Министерства обороны? А то по военно-художественной литературе помню "дивизионный госпиталь", а в каком смысле это употреблялось (дивизии или дивизиона) - теперь вот не уверена )))--Ozolina 13:37, 27 апреля 2016 (UTC)[ответить]
      • Тот-то и оно, что прилагательное дивизионный может обозначать оба понятия. Если нужна однозначность, надо от него отказаться. Vcohen 14:04, 27 апреля 2016 (UTC)[ответить]
        • Мне кажется, что в реальной армии такая путаница должна исключаться не только на уровне языка. Например, в тех войсках, где есть дивизионы, нет дивизий. Или в дивизии - госпиталь, а в дивизионе - какой-нибудь медсанбат. Или в дивизии - склад, а в дивизионе - какая-нибудь кладовка. --Ozolina 05:11, 28 апреля 2016 (UTC)[ответить]
          • Батарея — батарейный, эскадрилья — эскадрильный, артиллерия — артиллерийский, кавалерия — кавалерийский, армия — армейский…
            Дивизия — ?!? …гарнизонный госпиталь дивизии?
            Совершенно верно, в артиллерийской дивизии (где полки состоят из дивизионов; не батальонов, хотя это в принципе одно) эт должно чётко дифференцироваться — в статье Дивизия фигурирует почему-то дивизионный. А на счёт госпиталя (т.е. по своей сути большей частью и являющемся МедСанБатом) — он в дивизии, а в полку (или в отдельном батальоне/дивизионе) — Полковой (Батальонный/Дивизионный) МедПункт, т.е. сродни медвзводу/медроте. С ув. --Chevalier de Riban 11:55, 28 апреля 2016 (UTC)[ответить]
  • И от дивизия и от дивизион образуется общее прилагательное - дивизионный. Дивизион - слишком мелкое подразделение, чтобы у него был собственный госпиталь, так что "дивизионный госпиталь" разумеется подразумевает госпиталь какой-то дивизии. Но поскольку мы тут пишем не для специалистов, то там, где по предыдущему контексту нет явного упоминания что имеется в виду, то лучше отказаться от прилагательного, как выше и предложил коллега Vcohen. → borodun 14:00, 1 мая 2016 (UTC)[ответить]

В дивизии, по ОШС, нет госпиталей, а склад возможно вот так — склад сд (тд, 108 мсд, сад и так далее), дивизион сокращённо дн. омедсанб госпиталь не разворачивает. Да и склады бывают разные ВС, ПС, СРАВ, РТГ, ГСМ и так далее. --46.147.130.253 12:43, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]

Да что вы?!? 2-я гв. тд располагалась с 1990-го после вывода из МНР (Чойбалсан — госпиталь/медсанбат) в Безречке (+ там же 22-й иап 246-й иад) и Мирной — в обоих нп были дивизионные (гарнизонные) госпитали (в Безречной в/ч № 96490; в Мирной — форум ЗабВО). рядом в Ясной (Оловянная-4) госпиталь 38-й гв. мсд (38-я гв. сд) и/или 47-й рд. В Борзе госпиталь 150-й учебной мсд + летунов военного аэродрома Чиндант[англ.] (он же 1075 госпиталь 36-й армии, 50°23′34″ с. ш. 116°31′16″ в. д.HGЯO). В Дауриигоспиталь 122-й гв. мсд. В Чите 321-й окружной военный клинический госпиталь (ЗабВО) (52°02′15″ с. ш. 113°30′47″ в. д.HGЯO; + 5-й госпиталь ФСБ, госпиталь МВД, госпиталь погранвойск); в Дровяной (Чита-46) — госпиталь (в/ч 74208) 4-й рд. Или (вопрос) — это всё отделения-филиалы одного госпиталя — армии? округа? омедсанб может быть один на несколько дивизий (на корпус/армию, например); …в мирное время разворачиваются в составе учебных дивизий (wikimapia отмечен курсором). Склады чаще так и называются — гарнизонные (наприм., ГСМ), чтоб отличать их от дивизионных (дивизиона/батальона); у нас в части именно так их и называли. …также как→ Гарнизонный караул (караулка), гарнизонный чипок (столовая-кафе)… с ув. --Chevalier de Riban 10:21, 20 мая 2016 (UTC)[ответить]

Да что вы?!? Посмотрите ОШС созданные Калабахой, и найдите там госпиталя. То что Вы написали это всё гарнизонные и окружные госпитали, находящиеся соответственно в гарнизоне, в штаб-квартире округа, то есть приданные к той или иной мсд (тд, и другие), а в А (ТА, других), ВО (Ф) есть так называемый армейский и окружной (фронтовой) комплект войск и сил. омедсанб не может быть один на несколько дивизий, он по штату в каждой (хотя может быть и кадр), и тогда в/с прикрепляют на мед.обеспечение к развёрнутому омедб (лазарет). Склады есть во всех формированиях, начиная с В.ч., как их называли по своему (просторечие, жаргон) военнослужащие, это другая тема. С уважением, --46.147.165.149 10:41, 22 мая 2016 (UTC)[ответить]
Ув. коллега! Как соотнести ваше В дивизии, по ОШС, нет госпиталей… и, соотв., …это всё гарнизонные и окружные госпитали, находящиеся соответственно в гарнизоне, в штаб-квартире округа, то есть приданные к той или иной мсд (тд, и другие)?
Теперь: омедсанб не может быть один на несколько дивизий — см. Восточно-Прусская операция (1914)#Русская армия (2-я Армия ). медсанбат может разворачиваться один на несколько дивизий (медсанбат и госпиталь как понятия часто сами военные медики не различают). В предыдущем сообщении половина из них м.б. госпитали, половина — МедСанБаты (см. комменты), многие из них — на несколько дивизий (в т.ч. отдельных полков). …нашёл вот госпиталь/поликлиника
Посмотрите ОШС созданные Калабахой, и найдите там госпиталя. — подскажите, будьте добры, где? С ув. --Chevalier de Riban 12:08, 22 мая 2016 (UTC)[ответить]
Ув. коллега! Да простят нас обсуждающие рус.язык! См. Дивизия ВС СССР и России, ранний период не берём. (... ОШС созданные Калабахой ...). Госпиталь это учреждение, то есть отдельная структура, её командир подчинён начмеду (медслужбы) ВО, а не командиру какого либо формирования в гарнизоне, и он (госп.) придан для мед.обеспечения того или иного гарнизона (в гарнизоне могут находится всевозможные части, соединения, заведения, предприятия и так далее.) А омедб, это В.ч. и он входит в соединение (бригада, дивизия, корпус), разворачивает лазарет. Сами военные медики как и другие в/с всё прекрасно различают (в соответствии со своей подготовкой). Перенесите на свою СО, если есть ещё вопросы. Отвечу. С ув. --46.147.165.149 12:59, 22 мая 2016 (UTC) --46.147.165.149 13:26, 22 мая 2016 (UTC)[ответить]

De Riban5 - У вас опять всё смешалось))))
Госпиталь - это стационарное или полевое учреждение. Это даже не воинская часть - хотя она имеет таковой статус.
В составе дивизии не может быть госпиталей. Госпиталь в ВС СССР в мирное время - это учреждение окружного подчинения или группового подчинения (группа войск за рубежом). В военное время госпитали создаются при медицинской службе корпуса/армии.
Сам смысл функционирования госпиталя в том чтобы излечить тяжелораненных/тяжелобольных и тех кого готовят к комиссованию с последующим увольнением из ВС.
Госпиталям нет места в дивизии. В дивизии - в отдельных медицинских батальонах лечат только тех кого можно поставить на ноги в течении недели. Остальных либо в морг либо в госпиталь. То что вы там нашли какие-то госпиталя при дивизиях ВС РФ - это лазареты. А то что так их обозвали в СМИ - это от безграмотности.
Почитайте принципиальную разницу между госпиталем и лазаретом. --Kalabaha1969 16:19, 22 мая 2016 (UTC)[ответить]

Мы так прийдём к двойному (смешанному) подчинению. Начмед полка (нач ПМП) напрямую подчинен начмеду дивизии (он же [последний], зачастую/не всегда, может быть начальником медсанбата дивизии). Начмед полка подчинён комполка (равно и начмед дивизии — комдиву). Зампотыл (зампотех) [батальона] подчинен комбату и, одновременно, напрямую непосредственно зампотылу (зампотеху) комполка и т.д. омедб разворачивает не лазарет (может быть на театре б.действий в военное время?), а ПМП (медпункты) и госпиталь/госпитальное отделение медсанбата/ДМП. (лазарет — если верить статье, это сродни минимедпункту, изолятору (времён Брокгауза и Ефрона); у нас в ПМП 4-го полка он занимал треть 1-го этажа [2-х–этажного] медпункта).
То что вы там нашли какие-то госпиталя при дивизиях ВС РФ - это лазареты. В лазаретах не бывает отделений (отделений госпитальных/больничных); лазарет — это отдел/отделение МП (или госпиталя). А то что так их обозвали в СМИ — не в СМИ, а именно военные медики. Мы на службе возили больных/раненых из медпункта (полкового) в госпиталь — никаких лазаретов в помине у нас не было; это скорее в военное/эпидемное время. с ув. --Chevalier de Riban 13:46, 24 мая 2016 (UTC)[ответить]

Госпиталь может быть и при гарнизоне полка (отдельного полка). В Ареда/Комсомольское (Чернышевского района) госпиталь 193-го гв. развед. авиаполка 12-й ВА. В Бада госпиталь 21-го бап 12-й ВА. В Балте был госпиталь 25-го полка материального обеспечения 43-й РА (рядом точки 12-го главупра МО).
Вообще-то могу, конечно, быть не совсем точным. Тут бы желательно пригласить военного медика (офицера) — получить инфо, так сказать, из первых уст. С почтением --Chevalier de Riban (обс) 13:46, 9 июня 2016 (UTC)[ответить]

{{bottomLinkPreText}} {{bottomLinkText}}
Обсуждение:Госпиталь
Listen to this article

This browser is not supported by Wikiwand :(
Wikiwand requires a browser with modern capabilities in order to provide you with the best reading experience.
Please download and use one of the following browsers:

This article was just edited, click to reload
This article has been deleted on Wikipedia (Why?)

Back to homepage

Please click Add in the dialog above
Please click Allow in the top-left corner,
then click Install Now in the dialog
Please click Open in the download dialog,
then click Install
Please click the "Downloads" icon in the Safari toolbar, open the first download in the list,
then click Install
{{::$root.activation.text}}

Install Wikiwand

Install on Chrome Install on Firefox
Don't forget to rate us

Tell your friends about Wikiwand!

Gmail Facebook Twitter Link

Enjoying Wikiwand?

Tell your friends and spread the love:
Share on Gmail Share on Facebook Share on Twitter Share on Buffer

Our magic isn't perfect

You can help our automatic cover photo selection by reporting an unsuitable photo.

This photo is visually disturbing This photo is not a good choice

Thank you for helping!


Your input will affect cover photo selection, along with input from other users.

X

Get ready for Wikiwand 2.0 🎉! the new version arrives on September 1st! Don't want to wait?