For faster navigation, this Iframe is preloading the Wikiwand page for Википедия:К переименованию/23 июня 2010.

Википедия:К переименованию/23 июня 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Талосса (королевство) → Талосса

Содержание статьи не соответствует названию, в статье повествуется и о Королевстве талосса и о Рекспублике Талосса, что до 2004 года было одним виртуальным государством - Талосса. В английской Википедии существует одна статья "Талосса", где также повествуется о двух виртуальных государствах. --ArKov 11:21, 23 июня 2010 (UTC) → Переименовать

  • Другой статьи про Талоссу ведь нет? Если да, тогда можете смело переименовывать. См. ВП:ТОЧНО.
    А на статью шаблон ((реальный мир)) просится, ей-богу :). ASE W DAG 14:54, 25 июня 2010 (UTC)
  • → Переименовать надо было и не выносить сюда. Очевидный случай DSR|Open 10:55, 26 июня 2010 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 26 июня 2010 в 17:15 (UTC) в «Талосса» участником ArKov. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 08:38, 28 июня 2010 (UTC).

Транслитерация немецкого E как русская А для позднесредневековых персонажей является анахронизмом. Гугл Книги находит лишь 5 книг с Файт Штоссом и 47 книг с Фейт Штоссом как дореволюционных, так и современных. Bogomolov.PL 08:49, 23 июня 2010 (UTC)

Зато даётся правильное происношение. Для тех, кто пользуется устаревшей формы имени, есть перенаправление. --Obersachse 19:00, 23 июня 2010 (UTC)
Obersachse, Ваша позиция в который уже раз противоречит правилам "Википедии". → Переименовать Saluton 13:01, 24 июня 2010 (UTC)
Каким именно? --Obersachse 19:44, 24 июня 2010 (UTC)
Предполагаю, что Saluton мог иметь в виду ВП:ИС, где утверждается, что "При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для носителей русского языка". В противном случае нам следовало бы называть Генриха Гейне как Хайнриха Хайне и т.д. Вы совершенно правы в отношении персонажей, для которых нет устоявшихся русских вариантов имени - т.е. деятелей современности, но еще в первой половине XX века, как Вы прекрасно знаете, существовали иные правила передачи немецких имен и фамилий (Бауманн передавался как Бауман, к примеру). Имена, вошедшие в русский язык до середины XX века традиционно передают немецкое E как русское Е, немецкое H как русское Г и т.д. С Фейтом Штоссом как раз такой случай, что и подтверждается приведенными печатными источниками - с XIX века он по-русски Фейт. Bogomolov.PL 19:57, 24 июня 2010 (UTC)
Знаю, что раньше писали Фейт. Но наблюдается тенденция к исправлению этой старой ошибки. Почему Википедия должна противостоять этой тенденции? Если бы нигде не использовали вариант Файт, то я бы согласился, что нужно использовать хоть неверный, но устоявшийся вариант. Но в нашем случае название статьи соответствует варианту, который используется в литературе. --Obersachse 13:49, 25 июня 2010 (UTC)
«Фейт» это никакая не ошибка. Современные немцы совершенно естественно произносят [файт], и по-старинному произносить уже не будут, а русское правописание через е, как я понимаю, соответствует старинному немецкому произношению. Так что новая тенденция в книгах как раз вносит ошибку, а не исправляет её. А устоявшегося варианта не видно, в книгах ещё «Штосе» гуглится, хотя там -е вовсе нет, а ещё и «Вейт» даже.--аимаина хикари 13:06, 26 июня 2010 (UTC)
  • Ещё хорошо гуглится Вит Ствош, в том числе и на Гугл Книги. Но я за вариант БСЭ Штос, Фейт, с одной "с" в фамилии. Четыре тильды 09:33, 25 июня 2010 (UTC)
    • Польский вариант имени разумеется дает хороший результат, т.к. в XVI веке он работал именно в Польше. А вот с одной "С" Вы, Четыре тильды, вероятно правы. Спасибо. Bogomolov.PL 09:38, 25 июня 2010 (UTC)
  • За вариант Вит Ствош, в историю он вошел именно под этим именем. Есть более редкий вариант передачи польского имени — «Вит Стош», но если верить книжному Гуглю, даже он более популярен, чем транскрипция с немецкого. ASE W DAG 15:25, 25 июня 2010 (UTC)
    Против Вит Ствош, под этим именем он вошёл только в историю Польши: в источниках с этим вариантом он только упоминается как "польский скульптор" без всяких подробностей; ещё большая доля ссылок — на цикл польских стихов «Вит Ствош», и даже встречаются совковые нападки типа: «Вит Ствош по традиции буржуазного немецкого искусствознания рассматривался как немецкий, а не как польский художник» :) - материалы конференции 1979 г. --аимаина хикари 13:28, 26 июня 2010 (UTC)
> совковые нападки
О чем бы ни говорили, хоть о средневековом скульпторе, все-равно кто-нибудь придет и припомнит тяжкое советское наследие :), ну ей-богу.
А если по сути, то Ствош вошел в историю Германии, вошел в историю Польши, на немецком его называют немецким именем, на польском — польским, это не удивительно. В других странах и на других языках он известен много меньше. Так получилось, что в русском языке он более известен под своим польским именем, об этом можно судить по гугль-тесту. Не исключено, что свою роль в этом сыграла и поэма Галчинского «Вит Ствош» (она переведена на русский), та, которую вы назвали циклом стихов. ASE W DAG 14:26, 26 июня 2010 (UTC)
Книга В. И. Савицкой (1978) называется "Вит Ствош", а вот в более свежей литературе встречается Фейт Штосс (Дзуффи, Кватроченто, переводная, 2008), правда, с оговоркой, что в Польше он был Витом Ствошем :). --Юлия 70 12:00, 13 апреля 2011 (UTC)

Гугль-тест

Провел ASE W DAG 14:06, 26 июня 2010 (UTC)
без кавычек/в кавычках

Обычный гугль

Академический гугль

  • Файт Штосс — 0/0
  • Фейт Штосс — 3/2
  • Фейт Штос — 2/1
  • Вит Ствош — 12/8
  • Вит Стош — ?/0

Книжный гугль

  • Файт Штосс — 8/1
  • Фейт Штосс — 41/10
  • Фейт Штос — 38/6
  • Вит Ствош — 290/124
  • Вит Стош — 50/8


Итог

В большинство книг и БСЭ употребляется Штос, Фейт. Мы не "поддерживаем тенденцию", а следуем наиболее распространенному и подтвержденному АИ варианту. Переименовано. Victoria 15:52, 19 мая 2011 (UTC)

{{bottomLinkPreText}} {{bottomLinkText}}
Википедия:К переименованию/23 июня 2010
Listen to this article

This browser is not supported by Wikiwand :(
Wikiwand requires a browser with modern capabilities in order to provide you with the best reading experience.
Please download and use one of the following browsers:

This article was just edited, click to reload
This article has been deleted on Wikipedia (Why?)

Back to homepage

Please click Add in the dialog above
Please click Allow in the top-left corner,
then click Install Now in the dialog
Please click Open in the download dialog,
then click Install
Please click the "Downloads" icon in the Safari toolbar, open the first download in the list,
then click Install
{{::$root.activation.text}}

Install Wikiwand

Install on Chrome Install on Firefox
Don't forget to rate us

Tell your friends about Wikiwand!

Gmail Facebook Twitter Link

Enjoying Wikiwand?

Tell your friends and spread the love:
Share on Gmail Share on Facebook Share on Twitter Share on Buffer

Our magic isn't perfect

You can help our automatic cover photo selection by reporting an unsuitable photo.

This photo is visually disturbing This photo is not a good choice

Thank you for helping!


Your input will affect cover photo selection, along with input from other users.

X

Get ready for Wikiwand 2.0 🎉! the new version arrives on September 1st! Don't want to wait?