For faster navigation, this Iframe is preloading the Wikiwand page for Википедия:К переименованию/15 июля 2011.

Википедия:К переименованию/15 июля 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

PzKpfw 38(t) n.A. → понятное название

Совершенно ничего не говорящее название. --Obersachse 22:33, 15 июля 2011 (UTC)

По статье вообще непонятно, о чем она. Только по ссылке видно, что это танк. Статью надо либо дописать (а точнее говоря, переписать), либо удалить.AVL 93 20:19, 16 июля 2011 (UTC)
Гугл дал расшифровку — Panzerkampfwagen 38(t) —Mark ShishkinTalkContrib 09:48, 18 июля 2011 (UTC)
А что Гугл говорит о «n.A.» ;-) ? Если уж я как немец не понимаю смысла немецкого сокращения, что тогда будут делать бедные русские читатели? --Obersachse 20:27, 19 июля 2011 (UTC)
neuer Art —Mark ShishkinTalkContrib 16:29, 22 июля 2011 (UTC)
Obersachse, «n.A.» это нем. neuer Art--ΜΣΧ 18:51, 5 июля 2012 (UTC)

Итог

Так как инфа в сети не ищется, кроме кратких упоминаний; то, учитывая низкий уровень информативности статьи PzKpfw 38(t) n.A., следует объединить сабж и LT vz.38 путём создания соответствующего раздела в «LT vz.38», и перенаправить «PzKpfw 38(t) n.A.» на этот раздел. ~ Starship Trooper ~ 12:59, 26 июля 2012 (UTC)

Перенёс контент в «LT vz.38», перенаправил «PzKpfw 38(t) n.A.» на соответствующий раздел статьи. ~ Starship Trooper ~ 14:35, 26 июля 2012 (UTC)

Малоизвестные имена были добавлены в название не так давно без объяснения причин. Предлагаю вернуть ситуацию к исходной. Плавт ничем не хуже Вергилия и Горация. Все цивилизованные языковые разделы ВП исключают из наименования ономастическую шелуху. Так уж по многовековой традиции принято именовать величайших латинских авторов, и не дело Википедии менять сложившееся употребление. --Ghirla -трёп- 05:59, 15 июля 2011 (UTC)

  • Оставить - согласно правилу именования римлян. То, что Вергилий именуется именно так (хотя в том же правиле стоит конкретный пример именно с ним) - нонсенс. У человека было полное имя, для "узнаваемых" названий - редиректы. --Ашер 08:33, 15 июля 2011 (UTC)
    У Пикассо тоже "было полное имя" - "Пабло Диего Хосе Франсиско де Паула Хуан Непомусено Мария де лос Ремедиос Сиприано де ла Сантисима Тринидад Мартир Патрисио Руис и Пикассо". Для целей именования статей это не имеет никакого значения. Время, когда в название викистатьи о персоналии пытались запихать как можно больше имен ради вящей полноты, прошло давно и, надеюсь, безвозвратно. Пора навести порядок и с римлянами. --Ghirla -трёп- 08:44, 15 июля 2011 (UTC)
Почему тогда статья называется Пикассо, Пабло? А не как-то иначе? С римлянами и так порядок. Любой человек, пожелавший найти статью о Плавте, сделает это с легкость, при этом сама статья будет названа нормальным именем человека. --Ашер 12:53, 15 июля 2011 (UTC)
Плавт - это и есть нормальное имя человека. Авторы куда более развернутых статей в английском, французском, немецком, испанском и проч. разделах считают именно так, равно как и авторы "Британники", где огромные статьи о соответствующих авторах озаглавлены просто Horace, Virgil и т.п. Опять мы пытаемся быть святее папы римского (при статье по сабжу в несколько предложений). --Ghirla -трёп- 13:04, 15 июля 2011 (UTC)
При этом почему-то нет статей "Пикассо", "Кандинский" или "Толстой". Хотя все они гораздо известнее под фамилиями, чем под именами и фамилиями --Ашер 13:36, 15 июля 2011 (UTC)
Потому что соответствующее словоупотребление не освящено двухтысячелетней традицией — это наши современники. Но отступим на 500 лет назад — и перед нами Джорджоне, Тициан, Микеланджело и т. д. --Ghirla -трёп- 15:06, 15 июля 2011 (UTC)
... что не является правильным. "Освященность" имени - понятие крайне зыбкое. То, что Плавт - Тит Макций, Сулла - Луций Корнелий, а Цицерон- Марк Туллий - не какая-то изветсная одним посвященным информация, и "краткие" названия в связи с этим не уместны. Понятно, что более краткие наименования всегда более популярны - именно в силу краткости, но к энциклопедии бытовые употребления не должны относится. --Ашер 16:17, 15 июля 2011 (UTC)
С тем же успехом можно сказать, что названия "Рим" или "Париж" не являются "правильными", т.к. не соответствуют оригиналу. Но такова традиция, и не нам её ломать. --Ghirla -трёп- 17:37, 15 июля 2011 (UTC)
"Рим" и "Париж" - лишь названия на русском языке (на котором пишется эта энциклопедия), так же как и Тит Макций Плавт. На латыни называть никто не предлагает --Ашер 18:30, 15 июля 2011 (UTC)
  • Хотелось бы напомнить уважаемому номинатору, который борется на ономастическую чистоту и цивилизованность рувики, о том, что названия статьям даются не на основе «многовековой традиции» и примера других вик (у них другие правила, например en:WP:NCRN), а на основе ВП:ИС: «Биографические статьи, посвящённые древним римлянам, именуются в формате Praenomen Nomen Cognomen Agnomen. Agnomen есть не у всех римлян. Таким образом, сохраняется прямой порядок имён. Пример: Гай Юлий Цезарь. Желательно создавать статьи-редиректы под обиходными именами этого персонажа (например, Вергилий -> Публий Вергилий Марон)». Данный пункт появился давно, в результате обсуждения, правда, очень ограниченного как по времени (2 дня), так и по масштабу (4 участника). Учитывая позицию БРЭ (просто Плавт, если верить словнику; в БСЭ был Плавт Тит Макций), пример основных вик (de:Plautus, en:Plautus, fr:Plaute), а также наличие статей с названиями, противоречащими ВП:ИС#Имена персоналий (кроме названных выше, Невий, Персий, Стаций и др.), имеет смысл начать широкое обсуждение упомянутого пункта правил, а не сабжа в отдельности. Kurochka 11:34, 16 июля 2011 (UTC)
    Само правило, кажется, никто не оспаривает, но нет правила без исключений. Применительно к тому же Вергилию, когда Ашер предлагал переименовать его в Марона, было установлено, что это исключение из правил. Так же и Плавт, Нерон, Тацит и проч. Более того, как было показано примерами с Тицианом и Микеланджело, оплошно сводить вопрос к особенностям латинской ономастики, которые тут вообще не при чём. --Ghirla -трёп- 16:28, 16 июля 2011 (UTC)
    Коллега, в случае с Вергилием Vladimir Solovjev в обосновании итога обсуждения указал на то, что «необходимо выработать новую редакцию правила именования статей о древних римлянах, где четко указать, в каких случаях отдавать предпочтение какому варианту, а до того момента оставить все так, как есть». Примеры с Тицианом и Микеланджело здесь вообще ни при чём: они не древние римляне. Не разумнее ли вам начать обсуждение нашего варианта en:WP:NCRN, а не обсуждать каждого сабжа в отдельности? Kurochka 17:00, 16 июля 2011 (UTC)
    Вы, видимо, не читали, что я написал выше. К правилу у меня нет никаких претензий. Правила правилами, а 5-й столп ВП предписывает руководствоваться здравым смыслом. --Ghirla -трёп- 17:14, 16 июля 2011 (UTC)
    Читал. Если у вас нет никаких претензий к правилу, вы должны согласиться с тем, что статья названа правильно, в соответствии с действующим консенсусом относительно именования древних римлян. Kurochka 19:01, 16 июля 2011 (UTC)
    Изучите, пожалуйста, ВП:НДА и пятый столп Википедии. Своими правками на данной странице вы нарушаете и то и другое. --Ghirla -трёп- 19:04, 16 июля 2011 (UTC)
    Коллега, не забывайте, пожалуйста, о ВП:ПДН и ВП:ЭП: в ВП я не первый день и правила прекрасно знаю. Kurochka 20:08, 16 июля 2011 (UTC)

Итог

Новая версия правила о римлянах выработана, согласно ей, когда римлянин широко известен под сокращенным именем, следует использовать его. Тит Макций Плавт широко известен как просто «Плавт», статья переименована. --Blacklake 11:54, 23 августа 2012 (UTC)

Предлагаю поменять местами с редиректом для унификации с остальными статьями из блока Правительство в изгнании:

и пр. Cherurbino 07:04, 15 июля 2011 (UTC)

Итог

Консенсус в наличии — статья переименована. Saluton 04:57, 23 июля 2011 (UTC)

Спасибо! Cherurbino 07:25, 23 июля 2011 (UTC)
{{bottomLinkPreText}} {{bottomLinkText}}
Википедия:К переименованию/15 июля 2011
Listen to this article

This browser is not supported by Wikiwand :(
Wikiwand requires a browser with modern capabilities in order to provide you with the best reading experience.
Please download and use one of the following browsers:

This article was just edited, click to reload
This article has been deleted on Wikipedia (Why?)

Back to homepage

Please click Add in the dialog above
Please click Allow in the top-left corner,
then click Install Now in the dialog
Please click Open in the download dialog,
then click Install
Please click the "Downloads" icon in the Safari toolbar, open the first download in the list,
then click Install
{{::$root.activation.text}}

Install Wikiwand

Install on Chrome Install on Firefox
Don't forget to rate us

Tell your friends about Wikiwand!

Gmail Facebook Twitter Link

Enjoying Wikiwand?

Tell your friends and spread the love:
Share on Gmail Share on Facebook Share on Twitter Share on Buffer

Our magic isn't perfect

You can help our automatic cover photo selection by reporting an unsuitable photo.

This photo is visually disturbing This photo is not a good choice

Thank you for helping!


Your input will affect cover photo selection, along with input from other users.

X

Get ready for Wikiwand 2.0 🎉! the new version arrives on September 1st! Don't want to wait?