Переименовать в «Тихоокеанско-азиатская…» — так же, как уже сделано с чемпионатами. Drum of Kshatriya 11:05, 28 сентября 2021 (UTC)

Общее правило: «В названиях учреждений, организаций, начинающихся географическими определениями с первыми компонентами Северо-, Южно-, Восточно-, Западно-, Центрально-, а также пишущимися через дефис прилагательными от географических названий, с прописной буквы пишутся, как и в собственно географических составных названиях (см. § 169), оба компонента первого сложного слова, напр.: Северо-Кавказская научная географическая станция, Западно-Сибирский металлургический комбинат, Санкт-Петербургский государственный университет, Орехово-Зуевский педагогический институт, Нью-Йоркский филармонический оркестр» (Лопатин, §189, примечание 1). Текущий вариант соответствует данному правило, соответственно не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 19:01, 5 августа 2024 (UTC)

Найти более-менее однозначное правило в отношении рассматриваемого случая не удалось (см. серию обсуждений по ссылкам в общем разделе), поэтому для обсуждаемых статей предлагается выбрать вариант, чаще других встречающийся в АИ.Для чемпионатов в АИ чаще встречается вариант «Тихоокеанско-азиатский чемпионат» ([1], [2], [3]). Таким образом, статья не переименована. — Mike Somerset (обс.) 17:38, 10 сентября 2024 (UTC) Найти более-менее однозначное правило в отношении рассматриваемого случая не удалось (см. серию обсуждений по ссылкам в общем разделе), поэтому для обсуждаемой статьи предлагается выбрать вариант, чаще других встречающийся в АИ.Для предмета статьи в АИ чаще всего встречается вариант «Азиатско-Тихоокеанский кинофестиваль» ([4], [5], [6]). Таким образом статья переименована в Азиатско-Тихоокеанский кинофестиваль. — Mike Somerset (обс.) 17:55, 10 сентября 2024 (UTC)

И что вы предлагаете? Если вам непонятно название, то могли бы вынести на обсуждение, а не переименование. В защиту фестивалей песни скажу, что названия данные им слега ориссные. Потому что это я переводит названия конкурсов (ABU TV/Radio Song Festival) основываясь на историческом названии (Asia-Pacific Song Contest). И если уж раз их решили переименовывать, то предлагаю перевести их истинные названия: Теле(визионный) фестиваль песни АВС и Радиофестиваль песни АВС. 🁢  𝓐𝓵𝓮𝔁 𝓖𝓻𝓮𝓪𝓽  💬 09:02, 13 декабря 2016 (UTC)

В шапке этой страницы так и написано. С уважением Кубаноид; 09:08, 13 декабря 2016 (UTC)

Простите, я не понял, что написано? Я предлагаю переименовать конкурсы в «Теле(визионный) фестиваль песни АВС» и «Радиофестиваль песни АВС» соответственно. 🁢  𝓐𝓵𝓮𝔁 𝓖𝓻𝓮𝓪𝓽  💬 08:27, 14 декабря 2016 (UTC)

Имел в виду «Помните, что „К переименованию“ — не голосование, а обсуждение» (то есть здесь и место для обсуждения наименований статей). В предлагаемом вами варианте проблема отпадёт. Но всё равно хотелось бы прояснить написание прилагательных в текущих названиях. С уважением Кубаноид; 09:17, 14 декабря 2016 (UTC)

Хорошо. 🁢  𝓐𝓵𝓮𝔁 𝓖𝓻𝓮𝓪𝓽  💬 10:33, 14 декабря 2016 (UTC)

Переименовано в Фестивали песни АВС, ну и категории со вложенными статьями соответственно. — Good Will Hunting (обс.) 07:19, 8 декабря 2020 (UTC)

Непонятно, почему они пишутся по-разному. С уважением Кубаноид; 04:33, 13 декабря 2016 (UTC)

• Касаемо чемпионатов по кёрлингу, это обсуждалось (Википедия:К переименованию/18 февраля 2014#Тихоокеанско-Азиатский чемпионат по кёрлингу → Тихоокеанско-азиатский чемпионат по кёрлингу), нужно лишь категорию добить. Тихоокеанско-Азиатская федерация кёрлинга — название организации, должно в отличие от чемпионатов писаться с заглавной буквы, что в этом случае надо делать со словом «Азиатская», я не помню. Сидик из ПТУ (обс.) 15:08, 15 декабря 2016 (UTC)

См. обсуждение здесь. Через пару недель, если не поступит возражений, подведу итог: все «Азиатско-Тихоокеанские» будут с двух заглавных (потому что есть такой регион), а «Тихоокеанско-азиатские» — со второй маленькой, потому что это слепок из двух отдельных географических названий (по Лопатину). Drum of Kshatriya 13:47, 14 октября 2021 (UTC)

• Немножко смущает "потому что есть". Если среди ТА все "слепок", то и среди АТ некоторые могут быть "слепок". Но - поскольку нет возможности с каждым названием решать, слепок оно или право имеет, я поддерживаю идею считать, что все АТ образованы от региона. Vcohen (обс.) 14:25, 14 октября 2021 (UTC)
• Почему-то вопросы в том обсуждении остались без ответа. — Mike Somerset (обс.) 16:37, 14 октября 2021 (UTC)

• Э-э-э… Какие именно? Я на все интересовавшие меня вопросы ответы получил. Если у вас остались вопросы, давайте их обсудим! Drum of Kshatriya 17:31, 14 октября 2021 (UTC)
  • Ответы получены. — Mike Somerset (обс.) 17:07, 17 октября 2021 (UTC)

Попытался поискать аналоги. И озадачился. Например, почему Волжско-Камский банк? Drum of Kshatriya 17:44, 14 октября 2021 (UTC)

• Инициировал повторное обсуждение на форуме «Грамотность». — Mike Somerset (обс.) 10:48, 17 августа 2024 (UTC)

По всем номинациям подведены итоги. — Mike Somerset (обс.) 18:09, 10 сентября 2024 (UTC)

Название по-русски неизвестно. Источников в статье нет. С уважением Кубаноид; 05:11, 13 декабря 2016 (UTC)

На карте, имеющейся у меня, его нет, других названий на -lá не нашел, Инструкция говорит «все полнозначные элементы составных названий пишутся с прописной буквы, а служебные слова, стоящие в середине названия — со строчной». Вроде бы надо переименовать в Шангри-Ла, но смущает строчная буква в оригинале. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:33, 13 декабря 2016 (UTC)

Если верить портувики, то город назван в честь вымышленной Джеймсом Хилтоном страны Шангри-Ла. 🁢  𝓐𝓵𝓮𝔁 𝓖𝓻𝓮𝓪𝓽  💬 11:12, 17 декабря 2016 (UTC)

Тут тот случай, когда с уверенностью на инструкцию опереться не получается. С одной стороны, «Инструкция по русской передаче географических названий Португалии и Бразилии» явно предписывает заглавную: «Все полнозначные элементы многочленных названий пишутся с прописной буквы, а служебные слова (артикли, предлоги, союзы), стоящие в середине названия, — со строчной» (§23). В данном случае, -la — это не служебное слово, в середине названия не стоит, и очевидно является полнозначным элементом названия. С другой стороны — других примеров, чтобы полнозначный элемент португальского географического названия, стоящий после дефиса, был со строчной в оригинале, я не знаю. В общем, полагаю, что лучше следовать инструкции буквально; к тому же это соотносится с названием статьи о вымышленной локации, в честь которой очевидно и назван населённый пункт — Шангри-Ла. Переименовано. GAndy (обс.) 21:36, 25 мая 2019 (UTC)

Оснований для третьей прописной не видно. В СМИ используются любые варианты на выбор. С уважением Кубаноид; 05:16, 13 декабря 2016 (UTC)

Никто предложение о переименовании в явном виде не поддержал. Номинация снята без рассмотрения по существу. Итог административный, см. общее обсуждение. Настоящий итог не накладывает дополнительных ограничений на действия иных участников в отношении переименования статьи.--Abiyoyo (обс.) 05:43, 27 ноября 2017 (UTC)

Оснований для второй прописной нет. При необходимости можно уточнить по виду и/или месту. С уважением Кубаноид; 07:14, 13 декабря 2016 (UTC)

Пока необходимости в уточнении не видно, других энциклопедически значимым омонимов не наблюдается. А вот прописную до строчной во втором слове нужно понизить в соответствии с правилами русского языка. Переименовано в Кубок любителей. GAndy (обс.) 10:08, 23 декабря 2016 (UTC)

По-хорошему, начальные буквы имён надо убрать или рассократить. С уважением Кубаноид; 08:54, 13 декабря 2016 (UTC)

Насколько видно из англо-статьи, Тромпенаарс — нидерлан. Согласно практической транскрипции, aa => а. Может и фамилию заодно подправить? -- 83.220.238.62 15:57, 13 декабря 2016 (UTC)

• В названии англоязычной версии упомянут только первый автор. Русские ВП:АИ не факт, что существуют. Pavel Alikin (обс.) 19:04, 23 апреля 2018 (UTC)

Инициалы у нас, вроде, только в официальных названиях, типа библиотек и т. п. Поскольку здесь идёт речь о некой концепции, научном подходе, то видится резонным изменить на вариант без инициалов. По поводу удвоенного «а» в фамилии Тромпенаарс, то в таком написании встречается на порядок чаще в Киберленинке, поэтому фамилия остаётся без изменений.
Переименовано в Критерии измерения деловых культур Тромпенаарса и Хэмпден-Тернера. — Mike Somerset (обс.) 07:52, 1 октября 2023 (UTC)

Оснований для прописной нет. С уважением Кубаноид; 10:36, 13 декабря 2016 (UTC)

• Аргументировано. Переименовать --Лобачев Владимир (обс.) 12:53, 13 декабря 2016 (UTC)
• Переименовать. Можно было и без КПИ. Очевидно итак. Anahoret (обс.) 18:16, 13 декабря 2016 (UTC)

Основания для написания второго с заглавной нет. Переименовано. GAndy (обс.) 00:39, 20 декабря 2016 (UTC)

По аргументам заблокированного участника с динамическим адресом:

• В СГНЗС оно фигурирует как Цоморари.
• На общегеографической карте «Индия. Непал. Бутан» (1990) — уже как Цо-Морари.
• А вот в 3-м изд. Атласа мира с озером случилось нечто странное: оно не подписано на крупномасштабных картах и отсутствует в указателе, но подписано на политической карте Южной Азии в форме Цо-Морари.
• На карте Китая 2008 года — Цоморари. Но следует иметь в виду, что эта карта была составлена в 1996 или 1997 году (данные разнятся), и на Омской картфабрике могли его не исправить.
• В политико-административном Атласе мира 2003 года и в его реинкарнации в виде Атласа мира 2010 года озеро подписано тоже как Цо-Морари.
• БД BGN даёт основное название как Tso Morīri, т. е. Цо-Морири.
• Считаю, что статья должна называться Цо-Морари.

• В БРЭ описывается как Цо-Морари.--Vestnik-64 11:42, 13 декабря 2016 (UTC)

Возражений за полгода не последовало. Переименовано. Advisor, 11:22, 20 августа 2017 (UTC)

Vestnik-64: хорошо бы развесить источники по преамбуле. Advisor, 11:37, 20 августа 2017 (UTC)

Индоарийские языки, РОС-2012. С уважением Кубаноид; 11:48, 13 декабря 2016 (UTC)

Переименовано в соответствии с правилами русского языка. GAndy (обс.) 00:49, 20 декабря 2016 (UTC)

• Необходимо переименовать страницу Куценко, Гоша на Куценко, Юрий Георгиевич. Статья должна иметь название с именем, фамилией, и отчеством актёра--VikiLaikeR199 (обс.) 14:25, 13 декабря 2016 (UTC)
• Необходимо? Должна? А о псевдонимах Вы слышали? Оставить -- 83.220.238.62 15:59, 13 декабря 2016 (UTC)
• Гоша - это псевдоним, значит действует правило, следовательно - статья должна называться Гоша Куценко с перенаправлением туда и Куценко, Юрий Георгиевич.109.194.40.185 06:05, 14 декабря 2016 (UTC)
  • Фамилия настоящая, следовательно порядок обратный. — Schrike (обс.) 11:26, 14 декабря 2016 (UTC)
• Если это псевдоним то и надо его упомять в разделе описывающем его творчество. что вот у данного актёра есть такой то псевдоним. а название статей в википедии идёт по настоящим именам и фамилиям. — Эта реплика добавлена участником Ярополк988 (о • в)
  • Это кто вам такое сказал? Если персона известна под псевдонимом, то статья и будет так именоваться. Guf, Децл.
  • Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения Вы можете пользоваться специальной кнопкой над окном редактирования..--Iluvatar ^обс 14:01, 14 декабря 2016 (UTC)
• Никаких валидных аргументов за переименование не представлено. Текущее название статьи соответствует всем правилам. Не переименовывать. --Ghirla ^-трёп- 09:57, 17 декабря 2016 (UTC) А по русски можно выражаться, а то ваша валидность видимо только вам и понятно

ВП:ПСЕВДОНИМ — четко расписывает, что если человек более известен под псевдонимом, то именно так и следует назвать статью о нём. Если вымышлена только фамилия, то порядок в именовании обратный. Аргументов почему в данном случае стоит игнорироть это правило не представлено. Утверждение об известности под псевдонимом тоже никто не оспаривал. Итог: Не переименовано.--Luterr (обс.) 12:23, 15 июня 2017 (UTC)

• Тоже самое практически. Вупи Голдберг как-то не очень название так-то. Такое ощущение, как-будто статья написана о вымышленном персонаже. Просто необходимо переименовать статью в Голдберг, Вупи--VikiLaikeR199 (обс.) 14:48, 13 декабря 2016 (UTC)

  ВП:ПСЕВДОНИМ. Имела место быть процедура официальной смены имени?--Iluvatar ^обс 14:58, 13 декабря 2016 (UTC)

• Возможно, теперь участник VikiLaikeR199 намерен получить топик-бан и на переименование статей?--Jürgen Klinsmann1990 (обс.) 19:13, 13 декабря 2016 (UTC)
  • Нет, я не знал правила ВП:ПСЕВДОНИМ, поэтому о топик-бане на переименование статей можно забыть как страшный сон--VikiLaikeR199 (обс.) 19:26, 13 декабря 2016 (UTC)
    • Так вы оцените свои номинации с точки зрения прочитанного правила и либо укажите источники, или закройте их как ошибочные. Я вполне допускаю, что Вупи уже давным-давно сменила имя официально, и порядок написания имени потому должен быть обратным. Но эти источники должен искать тот, кто номинирует статью на переименование. Или хотя быон должен обосновать свою уверенность в их наличии и предложить поискать всем вместе. Но номинация с единственным аргументом «как-то не очень название так-то» существовать не может.
      И да, видя существующую уже девять лет и до сих пор не переименованную статью с прямым порядком именования об одной из самых известных актрис Голливуда, какой-то подвох можно было заподозрить сразу. Даже не зная об этом правиле.--Iluvatar ^обс 19:46, 13 декабря 2016 (UTC)
      • Зря допускаете. Во-первых, в США имя можно законно менять без специальной процедуры. Процедуру (суд) некоторые тоже проходят, но это нужно только на всякий случай, если есть особые основания ожидать проблемы. В общем случае человек может начать использовать новое имя в официальных документах, не получая на это никаких разрешений. Хотя последние годы отношение к таким выкрутасам становится все более подозрительным, все чаще могут просить указать фамилию как в свидетельстве о рождении, в правах или где-то еще, но во времена молодости Вупи Голдберг на такие вещи смотрели спокойно. Во-вторых, имя "Вупи" через суд как раз с некоторой вероятностью не позволит взять в качестве легального, учитывая его неприличное значение. 2001:4898:80E8:A:0:0:0:236 21:41, 13 декабря 2016 (UTC)
        • Что, и паспорт менять человек при смене имени не должен? Не верю.--Iluvatar ^обс 22:25, 13 декабря 2016 (UTC)
          • Можете не верить, ваше право. Нет, не должен. Не говоря уже о том, что в США паспорта далеко не у всех, а имя в паспорте сплошь и рядом не совпадает с именем в метриках (хотя причины этого нужно объяснять). Если человеку понадобится подписать документ с одной фамилией, а удостоверение предъявить на другую фамилию, есть специальная нотариальная формула AKA: "Ivan Kuznetsov AKA John Smith", нотариус поставит под этим печать (если вы покажете, что и правда одновременно и John Smith, и Ivan Kuznetsov). Вот что правда желательно сделать - это не паспорт поменять, а социальную службу уведомить. Потому что ваш SSN (номер навроде СНИЛСа, оно же и ИНН) будут сопоставлять с именем, известным социальной службе. А паспорт, не поверите, даже и в России менять по факту не обязательно. Куча женщин, выйдя замуж и сменив фамилию, до конца срока загранпаспорта пользуются старым заграном, невзирая на новую фамилию в общегражданском паспорте. 2001:4898:80E8:F:0:0:0:25E 02:01, 15 декабря 2016 (UTC)
    • Незнание закона не освобождает от ответственности.--Jürgen Klinsmann1990 (обс.) 20:03, 13 декабря 2016 (UTC)
      • Jürgen Klinsmann1990, с правилами Википедии это не так.--Arbnos (обс.) 15:40, 14 декабря 2016 (UTC)
        • Давно ли?--Jürgen Klinsmann1990 (обс.) 19:04, 14 декабря 2016 (UTC)
          • Более 10 лет.--Iluvatar ^обс 21:24, 14 декабря 2016 (UTC)
            • Не надо столь вольно интерпретировать правила. --Jürgen Klinsmann1990 (обс.) 19:35, 15 декабря 2016 (UTC)
• За топик-бан на выставление статей для переименование для учётной записи VikiLaikeR199. Нечего засорять форумы заведомо непроходными предложениями. --Ghirla ^-трёп- 09:58, 17 декабря 2016 (UTC)

Нет данных, что актриса взяла псевдоним в качестве своего имени. А согласно ВП:ПСЕВДОНИМ полные псевдонимы даются в прямом, а не обратном порядке. Не переименовано. GAndy (обс.) 10:04, 23 декабря 2016 (UTC)

Правильно — Джеймс, но в статье написано, что Джемс — это традиционное написание. С учётом того, что в БРЭ статья о нём называется Джеймс, настолько ли целесообразно держаться за неправильный вариант?  GAndy (обс.) 17:12, 13 декабря 2016 (UTC)

• Ну вот, например. Сейчас аналогичная ситуация в обсуждении переименования Кнайп, Себастьян — «БРЭ против Озона.» --М. Ю. (yms) (обс.) 17:48, 13 декабря 2016 (UTC)
  • однако это не означает, что я сторонник варианта «Джемс». --М. Ю. (yms) (обс.) 20:10, 13 декабря 2016 (UTC)
• Опять двадцать пять --Ghirla ^-трёп- 10:00, 17 декабря 2016 (UTC)
  • Есть ещё более «традиционный» вариант — Джэмс, Уилльямъ Джэмсъ. Вот здесь. Переименовать, конечно. --Камо Грядеши (обс.) 11:22, 12 февраля 2017 (UTC)

В большинстве современных источников, что я встретил, — Джеймс. На Г-букс тоже двукратный перевес. Ссылка на книгу в изд-ве URSS не годится — там репринт допотопного издания. Переименована.--Abiyoyo (обс.) 03:44, 19 ноября 2017 (UTC)

В составных названиях важнейших документов и сборников документов, государственных законов, а также архитектурных и других памятников, предметов и произведений искусства с прописной буквы пишется первое слово и собственные имена. Можно и до США сократить. С уважением Кубаноид; 17:39, 13 декабря 2016 (UTC)

• Вот это номер - 5,5 млн подписей учеников. --Акутагава (обс.) 17:46, 13 декабря 2016 (UTC)

Переименовано по аргументу уважаемого коллеги Кубаноид и по ВП:РЕГИСТР. Pilot Ang (обс.) 23:55, 27 декабря 2020 (UTC)

• Можно понять, что Тарас Шевченко первоочерёдно ассоциируется с Кобзарём, но Шевченко, Тарас и даже Шевченко, Тарас Григорьевич имя не одного человека, и тем более не регистрировано в единоличное пользование. По такой логике можно, например, Шевченко, Станислав передать в пользование одному из тёзок. Или всем тёзкам добавлять (значения). Подход должен быть общий а не избирательный. --Geka b (обс.) 21:16, 13 декабря 2016 (UTC)
  • При упоминании "Тарас Шевченко" Вы о ком конкретном ещё думаете, кроме Кобзаря?--Unikalinho (обс.) 05:48, 14 декабря 2016 (UTC)
• Подход как раз должен быть избирательный: тут известность играет роль. Оставить как есть, не переименовывать. --46.29.79.190 14:40, 15 декабря 2016 (UTC)
  • C чего вдруг? Какая известность, Вы внимательно читали? Речь идёт о формальном Шевченко, Тарас, а не о Тарасе Шевченко. --Geka b (обс.) 23:57, 15 декабря 2016 (UTC)
• См. Пушкин, Александр, Путин, Владимир и проч. Это обычная практика, что и такие конструкции перенаправляются. Оставить. --Акутагава (обс.) 19:21, 16 декабря 2016 (UTC)
• Не переименовывать. Предложение не основано на правилах и свидетельствует разве что о незнакомстве с практикой именования аналогичных страниц. --Ghirla ^-трёп- 10:02, 17 декабря 2016 (UTC)
• Правила и практики не одно и то же. Здесь определяется более «известный» и ему в пользование передаётся ФИ. Так ведь самым известным из Шевченко есть Тарас, может прямо и перенаправление на Тараса Григорьевича сделать, а дизамбинг переименовать в Шевченко (значения)? А если вдруг он не самый известный, то и перенаправления быть не должно. Явное несоответствие ВП:НТЗ. Однозначно Переименовать и навести порядок с другими «владельцами» фамильных дизамбингов. Можно ещё посмотреть сюда, но стоит ли? --Geka b (обс.) 21:04, 17 декабря 2016 (UTC)

  Geka, ты тут реально не прав, не упорствуй. Шевченко не должен, конечно, перенаправляться на ТГ, там хотя бы Андрей есть. А вот Тарасов всех ТГ забивает легко, так что сейчас всё ок. --Акутагава (обс.) 21:55, 17 декабря 2016 (UTC)

• Ну если «забивает легко», то это совсем другое дело. --Geka b (обс.) 22:05, 17 декабря 2016 (UTC)

То, что Шевченко, Тарас перенаправляет на поэта — полностью соответствует и букве, и духу правил Википедии — основное значение для «Тарас Шевченко» (равно как и для «Шевченко, Тарас») — это украинский поэт, почему я не буду объяснять по причине крайней очевидности. См. Шевченко, Андрей, Медведев, Дмитрий, Абашидзе, Аслан, Толстой, Лев и сотни других — все они отданы какой-то более узнаваемой персоне, а не дизамбигу. Страницу Шевченко перенаправлять на поэта нецелесообразно — популярная фамилия, громадное количество значимых персоналий, один только обладатель «Золотого мяча» чего стоит, а есть ещё три министра, десяток футболистов уровнем пониже и т. д. Так что сейчас всё на своих местах, ничего менять не надо. Не переименовано. GAndy (обс.) 01:16, 20 декабря 2016 (UTC)

Исторический район Пески, помимо Санкт-Петербурга, имеется ещё, по крайней мере, в двух городах — Томске и Бердянске. Без упоминания города в названии статьи создаётся путаница и сложности при оформлении вики-ссылок при написании статей об объектах расположенных в исторических районах вышеупомянутых городов. 109.194.40.185 05:55, 14 декабря 2016 (UTC)

• Тогда уж Пески (Санкт-Петербург). — Schrike (обс.) 11:30, 14 декабря 2016 (UTC)
  • да уж --Ghirla ^-трёп- 10:02, 17 декабря 2016 (UTC)
    • Согласен, переименовать в Пески (Санкт-Петербург) по аналогии, например, с Болото (Москва). 46.236.132.52 11:28, 8 марта 2018 (UTC)
• Хотя, насколько значимы бердянские и томские Пески? — Schrike (обс.) 22:04, 9 августа 2019 (UTC)

Энциклопедически значимых внутригородских районов с названием Пески за годы обсуждений не появилось. Однако сам топоним довольно распространённый (см. Пески), в отличие от, скажем, Замоскворечья, поэтому уточнение по названию города видится вполне оправданным. Переименовать в Пески (Санкт-Петербург). — Mike Somerset (обс.) 07:23, 1 октября 2023 (UTC)

Переименовано согласно предварительного итога. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:39, 23 октября 2023 (UTC)