For faster navigation, this Iframe is preloading the Wikiwand page for Википедия:К объединению/6 апреля 2016.

Википедия:К объединению/6 апреля 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Лучафэр и Лучафэрул это неопределённая и, соответственно, определённая форма одного слова. Соответственно, все значения должны быть в одной статье, а другая должна быть редиректом.--Volta Mwamba 10:27, 6 апреля 2016 (UTC)

Не итог

Очевидно, закрыто досрочно. В рум. словарях это синонимы: "LUCEÁFĂR, luceferi, s. m. ... Luceafărul-de-Dimineață sau Luceafărul-de-Ziuă, Luceafărul-Porcilor, Luceafărul-Boului"

  • Это в румынском/молдавском такое правило возможно. А в русском языке имеется «Лучафэр — упразднённое село Молдавии, ныне часть села Пеливан» и «Лучафэрул — поэма Михая Эминеску». Т.е., это разные слова в русском языке с разными значениями. Причём, в поэме говорится о вечерней звезде, тогда как «Люцифер — румынское народное название утренней звезды». Скоропалительный итог. Зачем всё до кучи смешивать? Пусть выскажутся другие участники. --Лобачев Владимир 13:35, 6 апреля 2016 (UTC)
Я не знаю, как оспаривается итог, поэтому ответил на СО подведшего этот итог. Я не знаю, как доказать, что это одно слово, без отсылки к какому-нибудь учебнику румынского. Даже в статье Румынский язык это есть:
Определенный артикль
Род Мужской род Женский род
Падеж/Число ед.ч. мн.ч. ед.ч. мн.ч.
Именительный/Винительный -ul/-l -i -a -le
Родительный/Дательный -lui -lor -i -lor

--Volta Mwamba 13:47, 6 апреля 2016 (UTC)

Дополнение: Участник Vladis13 не просто закрыл обсуждение, а ещё и перенёс всё содержимое статьи "Лучафэрул (значения)" в "Лучафэр (значения)". Формулировка для закрытия неудачная, но действие, на мой взгляд, правильное. Если возражений нет, то вопрос можно считать исчерпанным.--Volta Mwamba 13:58, 6 апреля 2016 (UTC)
Дополнение2: Ой, перенаправление уже отменено. Кажется, мы пошли по кругу... :-) --Volta Mwamba 14:00, 6 апреля 2016 (UTC)
      • Вполне допускаю, что именно так в румынском языке. Но в русском поэма названа «Лучафэрул» и посвящена вечерней звезде. Люцифер, согласно АИ, — образ утренней звезды в римской мифологии. Лучафэр — упразднённое село Молдавии, ныне часть села Пеливан. Допускаю, что это могут быть синонимы в румынском, но нет АИ, что в русском языке они также синонимы. Содержание поэмы говорит об обратном: «ЛУЧАФЭРУЛ - народное название вечерней звезды». --Лобачев Владимир 14:01, 6 апреля 2016 (UTC)
  • По ссылке в почти каждом рум. словаре указано «утренняя звезда» как основное значение, и «вечерняя» как дополнительное. «Лучафэрул» — это то, что названо в честь поэмы. В то время, как значение «утренняя звезда» имеет форму просто «Лучафер», согласно словарям. --Vladis13 14:27, 6 апреля 2016 (UTC)
  • Не думал, что простая очевидная тема вызовет очередной смартассизм. Обе точки зрения верны, вопрос в значимости: зачем разделять формы одного слова, названные по одному мотиву, и при этом совершенно незначимые и без АИ. Volta Mwamba, вы пишете, что «хотели оспорить итог». Если не определились, то давайте оставим как было, чтобы небыло конфликта. --Vladis13 14:29, 6 апреля 2016 (UTC)
Прошу прощения. Я увидел "закрыто досрочно" и мне подумалось, что вы отменили моё предложение об объединении. К тому, как вы объединили и сделали редирект, у меня претензий нет. Ещё раз приношу свои извинения. P.S.: Да, смартассизм... --Volta Mwamba 14:39, 6 апреля 2016 (UTC)
Оставим как было, с подведением формального итога? Или всё же к объединению? --Vladis13 15:47, 6 апреля 2016 (UTC)
Я не совсем понял (или совсем не понял), какие есть варианты. "как было" это два разных дизамбига, а "к объединению" это один дизамбиг и один редирект, верно? Мне бы хотелось видеть один дизамбиг со всеми формами слова и один редирект (безразлично, откуда куда). --Volta Mwamba 15:53, 6 апреля 2016 (UTC)
Да, верно. Коллега Лобачев возражает против объединения. --Vladis13 16:17, 6 апреля 2016 (UTC)
Вот пример дизамбига, в котором собраны разные смыслы одного (этимологически) слова: Салам. "Ас-салам" это тоже "салам", но с определённым артиклем. И он фигурирует в этом дизамбиге.
Кстати, в английской и румынской вики эти "лучафэр-ы" и "лучафэрул-ы" тоже объединены в один дизамбиг. --Volta Mwamba 16:44, 6 апреля 2016 (UTC)
Для примера, из того же валашского языка про ту же форму слова: "drak" ("дракон, дьявол") и "Drakul" (Влад Дракула, Дракула). Неразумно объединять дизамбиги Дракон (значения) и Дракула (значения), хотя это формы одного слова. Примеры таких же "определённых форм слова" в русском языке: вода, водка, водянка, водник, водяной; или лес, лесник, леший. Неразумно эти формы слова помещать в одном дизамбиге, и упоминать их друг в друге, и конечно они не дают значимости другим статьям (об этом говорилось в связанной теме на ВП:КУ). --Vladis13 21:18, 13 апреля 2016 (UTC)
В румынском языке у имён существительных есть определённая и неопределённая форма. В русском их нет. Судя по дискуссии, непонимание вызывает даже сама идея о том, что абстрактный, неопределённый предмет класса X записывается так, а конкретный, индивидуализированный представитель класса X -- иначе. Поэтому любая аналогия из русского языка будет неверной. Румынские "drac" и "dracul" являются одним словом ("drac" это "какой-нибудь чёрт, любой из возможных", "dracul" это "вот этот конкретный чёрт, которого я имею в виду"). Русские "дракон" и "Дракула" не являются формами одного слова. Указанные далее "вода", "водка" и т.д. являются однокоренными, но всё же разными, словами. Ну да ладно, это всё написано для справки.
А теперь по делу. В настоящее время, дизамбиг Лучафэр (значения) указывает на два значения: на существующую статью Лучафэр и на несуществующее село, о котором нет статьи (и вероятно, не может быть, ибо нет данных на сколь-нибудь длинную статью). Статья Лучафэр выставлена на удаление. Если она будет удалена, то этот дизамбиг потеряет смысл и нечего будет объединять.--Volta Mwamba 05:01, 14 апреля 2016 (UTC)

Лобачев Владимир, вы по-прежнему против объединения статей? В обсуждении было показано, что эти слова не синонимы, а формы одного слова. Если вы с этим согласны, то, может, всё-таки объединим два дизамбига в один? С уважением, --Volta Mwamba 04:12, 13 апреля 2016 (UTC)

На странице неоднозначностей указывают омонимы (см. ВП:ДИЗАМБИГ). В русском же языке Лучафэр и Лучафэрул — это разные слова с различным значением. У меня предложение — пусть подведёт любой опытный участник, не участвующий в дискуссии. В этом случае я не буду возражать против любого итога. --Лобачев Владимир 06:18, 13 апреля 2016 (UTC)

В настоящий момент (1) в Википедии нет статей-омонимов со словом "Лучафэр" (единственная такая статья была удалена за отсутствием АИ -- участники согласились, что в русском языке нет такого слова), (2) дизамбиг "Лучафэр (значения)" фактически не является разрешением неоднозначности (значение "утренняя звезда" отсутствует в русском языке, значение "населённый пункт" не подкреплено источниками -- т.е. неоднозначности нет), (3) ссылки с дизамбига "Лучафэр (значения)" никуда не ведут (есть ссылка на статью "Лучафэр", которая является перенаправлением обратно на "Лучафэр (значения)"), (4) дизамбиг "Лучафэр (значения)" предложен к удалению. Таким образом, одна из двух статей, предлагаемых к объединению, не имеет никакого фактического содержания. Т.е. нечего объединять. Поэтому, на мой взгляд, в нынешней ситуации дальнейшее обсуждение не имеет ни малейшего смысла.--Volta Mwamba (обс) 05:15, 1 июля 2016 (UTC)

Итог

Страницы неоднозначности объединены по аргументам коллеги Volta Mwamba. — Delasse (обс.) 20:09, 2 апреля 2021 (UTC)

С 2013 года Kukufeldia и Sellacoxa являются младшими синонимами Barilium. АИ приведены в последней статье. --VladXe 16:53, 6 апреля 2016 (UTC)

Итог

Возражений нет, согласно АИ объединено. --VladXe (обс) 10:19, 5 августа 2016 (UTC)

Полностью одинаковое содержимое. Сделать перенаправление с Антирадар на Радар-детектор. 193.19.127.4 07:57, 25 апреля 2016 (UTC)

Итог

Перенесено на страницу Википедия:К объединению/25 апреля 2016.
193.19.127.4 02:00, 29 апреля 2016 (UTC)

Почти одно и то же, второй используется в одной статье и выставлялся на удаление ещё когда использовался в нескольких позднее удалённых школах. Дублирует во всём, кроме колледжей, но пока статья есть только про один, да и у той значимость сомнительна. Ardomlank 13:36, 25 апреля 2016 (UTC)

Нашёл ещё три — уже четыре средних профессиональных заведения. Сделал предварительный вариант (без филиалов, поскольку ни в одной из статей нет ничего про омские филиалы, кроме их существования). Ardomlank 14:51, 25 апреля 2016 (UTC)

Итог

Объединено. SmesharikiAreTheBest (обс.) 17:25, 14 октября 2017 (UTC)

{{bottomLinkPreText}} {{bottomLinkText}}
Википедия:К объединению/6 апреля 2016
Listen to this article

This browser is not supported by Wikiwand :(
Wikiwand requires a browser with modern capabilities in order to provide you with the best reading experience.
Please download and use one of the following browsers:

This article was just edited, click to reload
This article has been deleted on Wikipedia (Why?)

Back to homepage

Please click Add in the dialog above
Please click Allow in the top-left corner,
then click Install Now in the dialog
Please click Open in the download dialog,
then click Install
Please click the "Downloads" icon in the Safari toolbar, open the first download in the list,
then click Install
{{::$root.activation.text}}

Install Wikiwand

Install on Chrome Install on Firefox
Don't forget to rate us

Tell your friends about Wikiwand!

Gmail Facebook Twitter Link

Enjoying Wikiwand?

Tell your friends and spread the love:
Share on Gmail Share on Facebook Share on Twitter Share on Buffer

Our magic isn't perfect

You can help our automatic cover photo selection by reporting an unsuitable photo.

This photo is visually disturbing This photo is not a good choice

Thank you for helping!


Your input will affect cover photo selection, along with input from other users.

X

Get ready for Wikiwand 2.0 🎉! the new version arrives on September 1st! Don't want to wait?