For faster navigation, this Iframe is preloading the Wikiwand page for Википедия:К объединению/4 ноября 2014.

Википедия:К объединению/4 ноября 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья "Православие и католицизм" является по сути ответвлением мнений. Предлагаю перенести в основную статью, и сделать хороший раздел о последствиях раскола. -- Anahoret 06:27, 4 ноября 2014 (UTC)

  • Ваше предложение ввергло меня в изумление. Не виду, что тут объединять. Темы статей разные. Статья Раскол христианской церкви (1054) должна быть посвящена конкретному событию, хотя очень значимому, но всё же довольно ограниченному в пространстве и времени. Тема статьи Православие и католицизм, по идее, намного более общая, и затрагивает всю историю взаимоотношений между православием и католицизмом с века 4 до наших дней. Таким образом, основная статья — это как раз Православие и католицизм, а Раскол христианской церкви (1054) — статья-детализация, более узкая и частная. Евгений Мирошниченко 07:32, 4 ноября 2014 (UTC)
    • С 4 века? Думаю некорректно говорить о разных конфессиях до раскола. "Статья Раскол христианской церкви (1054) должна быть посвящена конкретному событию"- с чего вы взяли? Раскол не преодолён и сохраняется до сих пор. Таким образом статья не о факте/событии 1054 года только, а о Великом расколе как явлении/процессе, сохраняющемся до сих пор. Интервики на достаточно орисную статью "Православие и католицизм" нет. Думаю что все нюансы, различия и история взаимоотношений хорошо смотрелось бы в одной хорошей, большей статье. -- Anahoret 07:45, 4 ноября 2014 (UTC)
      • Раскол не преодолён и сохраняется до сих пор — вообще-то конкретные анафемы, связанные с этой датой, отменены ещё в 1964 году. То есть уже полвека связывать раскол с 1054 годом (условная дата, к которой привязывались раньше, хотя противоречия углублялись на протяжении всего XI века, а полный разрыв евхаристического общения наступил не ранее XII) — анахронизм. Поэтому если объединять статьи, то этой вводящей в заблуждение даты в названии быть не должно. Кстати, в интервики их и нет, а статьи посвящены всей истории и предыстории вопроса, где события 1054 года рассматриваются как эпизод. Klangtao 13:46, 17 ноября 2014 (UTC)
        • Тоже хотел предложить убрать дату. Она вводит в заблуждение. Наверное добавили для отличия от других церковных расколов. -- Anahoret 14:37, 17 ноября 2014 (UTC)
          • Да, проблема в том, что общепринятого названия для него в русском языке нет. «Православно-католический раскол?» Klangtao 15:58, 17 ноября 2014 (UTC)
            • Есть консенсус сообщества по этому названию. Пусть оно и будет. А вот дату можно и убрать. Все другие расколы в рувики не имеют даты в названии. -- Anahoret 17:55, 17 ноября 2014 (UTC)
              • Без даты получится просто один из многочисленных расколов без необходимого уточнения. Формулировку так или иначе придётся подкорректировать. Klangtao 12:50, 19 ноября 2014 (UTC)
                • Это тема для отдельного обсуждения. Возможно Великий раскол Церкви. После подведения итога в этой теме. Можно будет обсудить и поиск нового наименования статьи. -- Anahoret 19:14, 19 ноября 2014 (UTC)
      • О разных конфессиях говорить некорректно, но причины раскола появились намного раньше событий 1054 г., и их все нормальные источники рассматривают. Разговор в тонах «с чего вы взяли» мне не нравится, могу ответить тем же: а с чего вы взяли, что статья Раскол христианской церкви (1054) не должна быть посвящена конкретному событию (даже само название, содержащее дату, про это говорит)? Кстати, это никак не связано с тем, преодолён раскол или нет. С чего вдруг такая связь? Было определённое событие, о нём и статья. Поэтому она более узкая. Тема «Православие и католицизм» заведомо более широкая, по определению. Наличие интервик никого не волнует, это вообще не аргумент. В разных языковых разделах обширные темы бывают разбиты на десятки разных статей, которые и названы по разному, и разделены по разным принципам. Это дело редакторов. Что касается текущих недостатков статей, я на это не смотрю. Это всё поправимо. Евгений Мирошниченко 08:03, 4 ноября 2014 (UTC)
      • То что в названии стоит дата, не является аргументом в пользу того что статья должна быть только о конкретном событии. Раскол Единой церкви это и историческое событие, и состояние Церкви. Причины раскола в статье изложены, сами события описаны, значит последствия (в том числе и взаимоотношения православия и католицизма) логично было бы разместить тоже в этой статье. Обе статьи описывают одно и тоже событие и явление, только по разному пересказывая. Дождёмся комментариев других участников. -- Anahoret 10:39, 4 ноября 2014 (UTC)
  • Всё равно что объединять "вторую мировую войну" со "сталинградской битвой". (оскорбление скрыто) (прочитать) 178.76.217.180 05:10, 12 ноября 2014 (UTC)

Итог

Статья "Раскол..." - с датой ли в скобках, или без, описывает конкретное событие, водораздел. Статья Православие и католицизм вообще странная; по идее она описывает все различия между двумя конфессиями за тысячелетие? в общем, объединять их нельзя, потому что они описывают, грубо говоря, одноразовый импульс и многовековое последствие. Не объединено. Но статью "Православие и католицизм" надо переименовать в "Различия/расхождения между православием и католицизмом", что ли? сейчас название вообще не говорящее. --Shakko 09:06, 12 января 2015 (UTC)

Собственно уже предлагалось в обсуждении статьи Реляционная алгебра. FeelUs 19:16, 4 ноября 2014 (UTC)

Согласен, алгебра Кодда заведомо является подмножеством реляционной алгебры. Собственно, в статье Реляционная алгебра достаточно просто вставить фразу о том, что такие-то операции РА были предложены Коддом. Что касается того, где какие операции описаны лучше, надо смотреть. IMHO, в обеих статьях проекция описана ужасно. Евгений Мирошниченко 03:37, 5 ноября 2014 (UTC)

Итог

Объединил. — Delasse (обс.) 20:09, 22 февраля 2021 (UTC)

В соответствии с другими языковыми разделами (см. интервики ко второй статье). Движения, отдельного от партии, не существует после оформления в марте политической партии (вернее, перерегистрации УНА-УНСО под новым названием). Klangtao 19:31, 4 ноября 2014 (UTC)

(!) Комментарий: «Одновременно в формировании заявили, что общественная организация "Правый сектор" будет существовать вместе с партией».. Другое дело, что политсила в принципе одна и та же (те же люди, то же руководство). Seryo93 (обс.) 08:02, 5 ноября 2014 (UTC)

На самом деле это давно не так. Есть боевое крыло, но оно подконтрольно партии (по той же схеме, как УНА и УНСО, которые в Википедии рассматриваются как единая партия). Кроме того, общественной организации юридически и не существовало. Было неформальное движение, созданное несколькими партиями и организациями, была 23-я сотня Майдана, формально подчинённая его Самообороне. Цитированное заявление делалось для того, чтобы не отпугнуть принципиально беспартийных. Однако всё равно отпугнуло :) Klangtao 08:48, 5 ноября 2014 (UTC)
  • (+) За В Раду не избрались. А следовательно деятельности как партии отдельно от организации нет.--Alexandr ftf 14:36, 17 ноября 2014 (UTC)
    • В Раду избирались (№ 17), но естественно, не прошли, выдвигали кандидатов по мажоритарке (Ярош прошёл). Скорее, деятельности как организации отдельно от партии после создания партии нет, так как всё переведено на партийные рельсы. Klangtao 15:56, 17 ноября 2014 (UTC)
      • Ну, не всё так однозначно. Вот возьмём к примеру новоизбранного депутата Рады Борислава Березу — он активист движения "Правый сектор" и является главой его информационной службы, однако в партию "Правый сектор" он не входит. Добровольческий украинский корпус "Правый сектор" также формируется на основе движения, а не партии и т.д.--Artemis Dread 16:57, 24 ноября 2014 (UTC)
        Что касается Берёзы, то уже не является активистом и снял с себя функции главы информационной службы ПС. wulfson 08:00, 18 февраля 2015 (UTC)
Их официальный сайт говорит: «“Правий сектор” – військово-політичний рух, що ставить собі за мету українське національне визволення і державотворення. Лідером руху є Дмитро Ярош. Складові руху: політична партія “Правий сектор”, однойменна громадська організація та Добровольчий Український Корпус, а також окремі ініціативи.»--Artemis Dread 22:27, 22 марта 2015 (UTC)

Необходимо перенести данные из статьи про партию в статью про правый сектор. Именно так и сделано во всех остальных языковых статьях. Но у нас почему-то вся история националистического движения хранится в одном месте, а образованная из него партия — совсем в другом.--JayDi 18:33, 15 апреля 2015 (UTC)

  • →x← Не объединять Правый сектор времен Майдана - достаточно аморфное объединение различных праворадикальных групп, но с безусловной самостоятельной значимостью. С очень разной идеологией, как у УНА-УНСО и группой Белый молот, Тризуба и СНА. Правый сектор как партия должна соответствовать критериям значимости политических сил, в её состав не вошли все формирования Правого сектора майдановских времен, но она сама участвовала в парламентских и планирует принять участие в местных выборах. Еще же есть отдельная тема - ДУК Правый сектор.Я думаю не стоит путать читателя, сливая все это в одну статью. 192749н47 05:49, 3 июня 2015 (UTC)
  • →← Объединить как ВП:Ответвление мнений. Суть одна, всю разницу, если она есть, можно описать в одном подразделе. --noname 20:29, 3 июня 2015 (UTC)
  • Не объединять. Хотя, формально, это легко может быть одна статья, но всё же, иметь отдельную статью чисто про партию (регистрация, состав, успехи на выборах) удобнее, чем ту же информацию помещать в статье про движение в целом.--Dima io 17:24, 14 июля 2015 (UTC)

Итог

Не объединять. Иначе обличье «политической партии» затеряется среди подробностей боевой жизни одной из движущих сил Евромайдана. wulfson 07:44, 13 сентября 2015 (UTC)

Не совсем понятно из истории правок, как так вышло изачем, что у нас есть две статьи об одном и том же. Возможно, Messir мог бы пояснить. Сейчас разделение мешает и не дает переработать основную статью конкретно мне. Прошу влить одну в другую с объединенением истории правок. --Gruznov 23:21, 4 ноября 2014 (UTC)

Итог

{{bottomLinkPreText}} {{bottomLinkText}}
Википедия:К объединению/4 ноября 2014
Listen to this article

This browser is not supported by Wikiwand :(
Wikiwand requires a browser with modern capabilities in order to provide you with the best reading experience.
Please download and use one of the following browsers:

This article was just edited, click to reload
This article has been deleted on Wikipedia (Why?)

Back to homepage

Please click Add in the dialog above
Please click Allow in the top-left corner,
then click Install Now in the dialog
Please click Open in the download dialog,
then click Install
Please click the "Downloads" icon in the Safari toolbar, open the first download in the list,
then click Install
{{::$root.activation.text}}

Install Wikiwand

Install on Chrome Install on Firefox
Don't forget to rate us

Tell your friends about Wikiwand!

Gmail Facebook Twitter Link

Enjoying Wikiwand?

Tell your friends and spread the love:
Share on Gmail Share on Facebook Share on Twitter Share on Buffer

Our magic isn't perfect

You can help our automatic cover photo selection by reporting an unsuitable photo.

This photo is visually disturbing This photo is not a good choice

Thank you for helping!


Your input will affect cover photo selection, along with input from other users.

X

Get ready for Wikiwand 2.0 🎉! the new version arrives on September 1st! Don't want to wait?