Википедия:К восстановлению/9 декабря 2015
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
- К восстановлению
- 13 сентября
- 14 сентября
- 15 сентября
- 16 сентября
- 17 сентября
- 18 сентября
- 19 сентября
- 20 сентября
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
Шаблон:НП-ДНР
Считаю нужным восстановить удалённый шаблон, и разрешить его использование в соответствующих статьях. Шаблон полностью аналогичен шаблону НП-ПМР. В прошлый раз шаблон был удалён с аргументом, что ситуация ещё не устоялась. Я отнють не сторонник ДНР, Украины, ЛНР, Молдавии или ПМР. Но считаю неправильным и дезинформирующим читателей ситуацию, когда в статьях о населённых пунктах указывается только государственная принадлежность страны, которая фактически не контролирует данное село или город. Также аналогично НП-ЛНР. Glovacki 11:04, 9 декабря 2015 (UTC)
- Это надо к посредникам. --El-chupanebrei 01:19, 25 декабря 2015 (UTC)
Итог
Насколько я помню, было два аргумента. Во-первых, непонятно, являются ли в свете Минских соглашений ДНР и ЛНР частью Украины или нет. Это по-прежнему не ясно. Во-вторых, нет чёткой устоявшейся границы. Навскидку, в этом месяце можно привести пример: Павлополь и Пищевик взяты под контроль ВСУ, в Коминтерново и Водино вошли бойцы ДНР. --wanderer 06:38, 25 декабря 2015 (UTC)
- Чуть не забыл, есть же ещё и "серая зона", принадлежность находящихся в ней НП вообще не поддаётся определению. --wanderer 06:41, 25 декабря 2015 (UTC)
Снетков, Александр Владимирович
Статья была удалена за отсутствие значимости: Википедия:К удалению/22 ноября 2015#Снетков, Александр Владимирович. Восстановлено в личное пространство и доработано: Участник:Tatianasashina/Снетков, Александр Владимирович. Участница просит о восстановлении. --Томасина 16:22, 9 декабря 2015 (UTC)
- Соответствия каким-либо из критериев значимости для персоналий не вижу и теперь. --Томасина 16:26, 9 декабря 2015 (UTC)
- Предыдущая заявка Википедия:К восстановлению/30 ноября 2015#Снетков, Александр Владимирович. --Well-Informed Optimist (?•!) 16:29, 9 декабря 2015 (UTC)
- 1.Соответствие критериев значимости для персоналий: Общие принципы: 1. проверяемость информации- вторичные источники: основание Константинов, Андрей Дмитриевич и его документальная книга Бандитский Петербург, логическим завершением которой стал Бандитский Петербург (телесериал), в этой документальной книге отдельная глава! под названием "Авторитет Батя" посвящена службе А. Снеткова в роте оперативного реагирования "Резерв".
- 2. Соответствие значимости: пункт 2 - руководители крупных силовых ведомств: А. Снетков командовал ротой оперативного реагирования РОР Резерв в период с 1979 по 1988 годы. РОР это спецрота, созданная внутри спецполка, который в 1988 году стал современным ОМОНом и состоящая из бойцов, подготовленных для мгновенного штурма. Да, возможно слово крупное - в данном случае не соответствует, но скорее правила википедии тут подразумевают нечто иное - поскольку не знаю по сегодняшней численности, но в те годы на страже спокойного сна мирных жителей стояли 7! человек- и они были лучшими подготовленными специалистами. Представьте уровень ответственности в те годы! Накануне Олимпиады 80!
- 3. Соответствие значимости: пункт 3: участники полицейских операций, вызвавших широкий общественный резонанс: Снетков командовал ротой, которая была направлена на захват самолета, который пытались угнать семья Овечкиных Попытка угона Ту-154 8 марта 1988 года, резонанс был огромный на всю страну и мир! Вот ссылка в википедии англоязычной, помимо этого в архивах многих иностранных газет, также снят фильм Мама (фильм, 1999). Вот по этому пункту как раз вопрос к Томасина, - в чем здесь несоответствие ? 7 человек принимают участие в штурме (!), один из семи командует действиями, и этот один - это А.Снетков.
- От себя добавлю: отношение к ОМОНу я понимаю, сейчас не из самых лучших, но поверьте, в годы молодости А.Снеткова служба в ОМОНе, в частности в этом особом полку - была равнозначна любви к Родине (пишу и сама таких слов уже давно не слышала, нашему поколению они не знакомы). Рота состояла из 28 человек - в день работали 7 человек ежедневно (сутки/трое). И именно эти 7 человек стояли на страже спокойствия Ленинграда. Их истории, дошедшие до нашего времени, опасные, порой смешные, - их сейчас пересказывают в кругах спецназовцев как анекдоты, делая ребят того времени - легендами питерского спецназа. В 2015 году вышла книга РУБОП 25 лет - там также отдельная глава посвящена А.Снеткову - так и называется "Легенда питерского спецназа №1" - к сожалению не могу найти книгу в доступе в интернете. Возможно те люди, которые удаляют статью и считают ее не значимой - далеки от заслуг ребят этой профессии, и знают понаслышке и то, только отрицательные издержки из новостных лент, но эта личность - легенда. Помимо Снеткова посвятила бы отдельную страницу каждому простому бойцу, так как простой человек ни за какие деньги не пойдет рисковать собой ради спасения чужой жизни. И на судьбах таких людей надо учить нашу молодежь жить, жить по человеческим ценностям, стремиться быть Мужчинами.
Да и посмотрите количество медалей - их не дают просто за коротание времени на службе .--Tatianasashina 23:27, 9 декабря 2015 (UTC)
- Только по пункту 2: рота или полк - никак не ведомство. Предполагать, что "скорее правила википедии тут подразумевают нечто иное" - все равно, что предполагать, что подразумевается "девочка", когда написано "мальчик". Tatewaki 14:25, 13 декабря 2015 (UTC)
- Согласна, поэтому на этом пункте и не настаиваю, апеллирую к пункту 3, ключевым участникам полицейских операций. По поводу роты лишь хотела акцентировать внимание, что за безопасность людей в критичных ситуациях отвечает не ведомство, и не его руководитель, а конкретные 7 человек, находящиеся на службе в эти сутки и старший лично. --Tatianasashina 09:28, 14 декабря 2015 (UTC)
- Tatianasashina, я прошу Вас воздержаться от эмоций (они скорее аргументируют против значимости, чем за неё) и от многословия, в нем трудно выловить полезный смысл. Кроме того, учитывайте пожалуйста, что художественная литература не обеспечивает ни значимости, ни проверяемости, если речь идет о живущем персонаже. Итак, первый пункт отставили, Вы рассчитываете на третий. Пожалуйста, приведите здесь один-два внятных независимых источника, где описывалось бы участие Снеткова в истории с Овечкиными. Только источники, комментариев не надо. Заранее благодарю. --Томасина 09:50, 14 декабря 2015 (UTC)
- 1. интервью со Снетковым т/к Санкт-Петербург отрезок времени с 16.50 до 21.22 посвящен именно захвату самолета.
- 2. интервью со Снетковым на Фонтанке . цитата из заголовка статьи " Он был не только непосредственным участником тех событий, но и является патриархом петербургского ОМОНа".
- 3. Статья об истории возникновения современного ОМОНа цитата "«Примером добросовестного отношения сотрудников к службе в тот период времени может служить эпизод, когда сотрудники Оперативного полка принимали участие в задержании вооруженных преступников, захвативших 8 марта 1988 года самолёт Ту-154(так называемое, “Дело Овечкиных”)»"
- 4. История возникновения частного охранного бизнеса и цитата " «Александр Снетков – руководитель спецподразделения «Резерв» в составе ОМОНа»", на эту же тему статьи: guardinfo, chekist.ru, konkretno.ru
- 5. Бандитский Петербург - документальная книга и в главе Авторитет Батя также упоминается про захват и участие снеткова. --Tatianasashina 16:20, 14 декабря 2015 (UTC)
- Tatianasashina, Вы меня не слышите? Вы понимаете, что означают слова независимый источник? описание (а не упоминание)? один-два (а не пять-восемь)? --Томасина 21:03, 14 декабря 2015 (UTC)
- Фонтанка.ру 1 источник автор Евгений Вышенков.
- Санкт-Петербург (телеканал) 2 источник ведущий Андрей Максимков. --Tatianasashina 23:50, 14 декабря 2015 (UTC)
- Tatianasashina, оба эти источника - интервью с самим персонажем, а интервью не считаются независимыми, ведь это его же собственные слова. Другие есть? --Томасина 18:05, 18 декабря 2015 (UTC)
- "Авторитет Батя" Бандитский Петербург — Эта реплика добавлена участником Tatianasashina (о · в) 15:01, 9 января 2016 (UTC)
- Монолог Снеткова занимает процентов 80 текста. Кроме того, этот аргумент уже рассматривался и был отвергнут. --Well-Informed Optimist (?•!) 16:45, 10 января 2016 (UTC)
- "Авторитет Батя" Бандитский Петербург — Эта реплика добавлена участником Tatianasashina (о · в) 15:01, 9 января 2016 (UTC)
- Tatianasashina, оба эти источника - интервью с самим персонажем, а интервью не считаются независимыми, ведь это его же собственные слова. Другие есть? --Томасина 18:05, 18 декабря 2015 (UTC)
- аргумент был отвергнут оппонентом, в связи с ошибочным мнением о том, что книга художественная. Как подтверждает википедия - книга документальная. --Tatianasashina 14:47, 16 января 2016 (UTC)
- Добавила еще один источник - "25 лет РУБОП.Воспоминания остаются..." ООО "Издательско-полиграфическая компания "КОСТА" 2013 год - 712 с., ил. Российская государственная библиотекаISBN 978-5-91258-275-2". соавтор Д.Лысенков. Глава "БАТЯ". страница 20 - 25.
- Кого просить вынести итог по восстановлению? Страница висит уже несколько месяцев. Источник последний с большой статьей о Снеткове добавлен. Tatianasashina 10:50, 17 марта 2016 (UTC)
Итог
В пункте 2 ВП:СИЛОВИКИ речь идет о структурах уровня КГБ/ФБР, а никак не о спецроте или даже ОМОНе. По пункту 3 со всем уважением, но корпус авторитетных источников рассматривает в качестве ключевой фигуры штурма не Снеткова, а Ходакова. Напоминаю что википедия лишь пересказывает то, как мир уже отражен в авторитетных источниках, даже если на самом деле было не так. Со всем уважением, соответствия ВП:БИО по прежнему нет, статья не восстановлена --Ghuron 13:53, 10 мая 2016 (UTC)
- Уважаемый --Ghuron прошу в таком случае оценить вероятность размещения статьи по ВП:КЗАРХ. А именно: Снетков является учредителем НП "Спецназ - Память и Слава", целью и результатом деятельности которого стало возведение Памятника бойцам спецназаTatianasashina 14:43, 16 мая 2016 (UTC)
- Чуть менее, чем нулевая. Данное правило распространяется на скульпторов и архитекторов. --Well-Informed Optimist (?•!) 14:57, 16 мая 2016 (UTC)
Text is available under the CC BY-SA 4.0 license; additional terms may apply.
Images, videos and audio are available under their respective licenses.