For faster navigation, this Iframe is preloading the Wikiwand page for Википедия:К восстановлению/6 апреля 2014.

Википедия:К восстановлению/6 апреля 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шульгин, Арсений Александрович

Страница была удалена на основании того, что Арсений становился лауреатом исключительно юношеских конкурсов, которые якобы "ничего не гарантируют в смысле будущей взрослой карьеры и не принадлежат к числу наиболее авторитетных для данного вида искусства институций, чего требуют критерии значимости деятелей искусства". В такой формулировке прослеживается явная дискриминацию по возрастному признаку. Инициатор удаления статьи подразумевает, что молодой музыкант не может считаться талантливым и достойным признания, и его можно оценивать только с точки зрения "будущей взрослой карьеры". Было бы странно ожидать от юноши побед на взрослых фестивалях - он участвует там, куда проходит по возрасту, и побеждает. Как было замечено в обсуждении удаления статьи, конкурс "Щелкунчик", лауреатом которого стал Арсений, является, пожалуй, одним из наиболее авторитетных в своем классе, так что вполне проходит по критериям значимости. Кроме того, за плечами Арсения уже есть сольный концерт в Московском Международном Доме Музыки (одна из наиболее значимых площадок для классической музыки - что удовлетворяет п.2 Критереев значимости для деятелей немассового  искусства). Данный концерт получил, в частности, освещение на канале Культура, являющемся профессиональным и авторитетным источником информации по данному виду искусства. Кроме того, сольному концерту предшествовало выступление в качестве солиста, наравне с безусловным мэтром Александром Гиндиным в концерте Viva Mozart! также в ММДМ.  На основании вышесказанного считаю, что персоналия Арсения Шульгина вполне удовлетворяет ВП:БИО и статья о нем должна быть восстановлена. Tanya-ji 12:44, 6 апреля 2014 (UTC)

Возможно, конкурс "Щелкунчик" действительно один из наиболее авторитетных в своем классе. Проблема в том, что у нас класс один, в котором выступают вместе дети, взрослые, старики и инвалиды. И мерка одна.
А ММДМ, со всем уважением не Carnegie Hall --Ghuron 08:40, 7 апреля 2014 (UTC)

ММДМ - безусловно не Карнеги холл, но если начать всех мерить по Карнеги, придется удалить еще слишком много музыкантов. С тем же успехом можно сказать, что "Золотой Граммофон" - это не Грэмми (что будет очевидной правдой), и поставить под удаление всех, кто не получил статуэтку американского происхождения. ММДМ, между тем, согласно [Википедии] - это "многофункциональный культурный центр, один из крупнейших в России и мире филармонических комплексов, направленный на развитие современного исполнительского искусства". Утверждать, что этот зал не нужно учитывать при определении значимости для музыкантов, было бы, минимум, странно. Что касается, детской/взрослой карьеры - я ведь тоже не говорю, что должны быть разные планки. На сегодняшний момент, Арсений добился результатов, позволяющих ему по ВП:БИО попасть в Википедию. И как продолжится его карьера - это уже вопрос, не относящийся к текущему обсуждению. То, что, напр., Маколей Калкин свои главные роли сыграл в еще более нежном возрасте, а потом не показал никаких актерских достижений - это же не повод поставить под сомнение его присутствие в Википедии.

Википедия, по правилам википедии — неавторитетный источник. Кроме того, есть большая разница между «один из крупнейших в России» и «наиболее значимыми площадками», требуемыми ВП:КЗДИ --Ghuron 14:22, 9 апреля 2014 (UTC)
Разница еще более относительная, чем относительность самой Википедии. Вы действительно хотите называть ММДМ незначимой площадкой? Пока в критериях не будет эксплицитно указан исчерпывающий список "значимых" залов, в любом случае будут возникать споры, но стоит все же руководствоваться здравым смыслом. Среди прочего, ММДМ - первый за последние 100 лет зал, построенный в Москве специально для классической музыки [1]. Нет, ну не Карнеги ж Холлом единым... — Эта реплика добавлена участником Tanya-ji (ов)
Я не хочу сказать что ММДМ незначимая площадка. Я хочу сказать что она не относится к числу наиболее значимых в мире. В полном соответствии со здравым смыслом. --Ghuron 05:11, 14 апреля 2014 (UTC)
Ну да, а русские звезды в большинстве своем не относятся к "наиболее значимым" в мире, их тиражи / сборы / площадки едва ли сравнимы с теми же показателями у западных коллег, но это же не повод их удалять. Видимо, их меряют российскими мерками, а не общемировыми. Так что, если площадка является одной из самых значимых в России, она, судя по всему, удовлетворяет ВП:БИО. --Tanya-ji

Итог

Итак, рассмотрим молодого музыканта на ВП:КЗДИ. При этом, хоть это и не указано в правиле, согласно давно и прочно сложившемуся консенсусу, достижения в категориях, имеющих возрастные ограничения (детские или ветеранские) не учитываются, за некоторым исключением (причём касающимся лауреатов турниров в самой старшей из возрастных категорий). Поэтому достижения юного музыканта не могут дать соответствия п. 1.1 ВП:КЗДИ — все его достижения в детских категориях. Что касается п. 2, то тут подразумеваются многократные выступления на наиболее престижных мировых площадках, выступление на которых свидетельствует о уже достигнутой высокой репутации. ММДМ такой площадкой всё же не является, как видно из афишы ММДМ, там (особенно в Камерном зале) регулярно выступают исполнители, которые пока не обладают значимостью. К тому же единственное сольное выступление — это в любом случае явно мало. Пунктов 3 и 4 ВП:КЗДИ пока нет. Итого, данный молодой музыкант пока не соответствует критериям значимости. Может быть через несколько лет, а пока — не восстановлено. GAndy 20:50, 31 декабря 2015 (UTC)

{{bottomLinkPreText}} {{bottomLinkText}}
Википедия:К восстановлению/6 апреля 2014
Listen to this article

This browser is not supported by Wikiwand :(
Wikiwand requires a browser with modern capabilities in order to provide you with the best reading experience.
Please download and use one of the following browsers:

This article was just edited, click to reload
This article has been deleted on Wikipedia (Why?)

Back to homepage

Please click Add in the dialog above
Please click Allow in the top-left corner,
then click Install Now in the dialog
Please click Open in the download dialog,
then click Install
Please click the "Downloads" icon in the Safari toolbar, open the first download in the list,
then click Install
{{::$root.activation.text}}

Install Wikiwand

Install on Chrome Install on Firefox
Don't forget to rate us

Tell your friends about Wikiwand!

Gmail Facebook Twitter Link

Enjoying Wikiwand?

Tell your friends and spread the love:
Share on Gmail Share on Facebook Share on Twitter Share on Buffer

Our magic isn't perfect

You can help our automatic cover photo selection by reporting an unsuitable photo.

This photo is visually disturbing This photo is not a good choice

Thank you for helping!


Your input will affect cover photo selection, along with input from other users.

X

Get ready for Wikiwand 2.0 🎉! the new version arrives on September 1st! Don't want to wait?