Википедия:К восстановлению/6 апреля 2014
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
- К восстановлению
- 15 сентября
- 16 сентября
- 17 сентября
- 18 сентября
- 19 сентября
- 20 сентября
- 21 сентября
- 22 сентября
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
Шульгин, Арсений Александрович
Страница была удалена на основании того, что Арсений становился лауреатом исключительно юношеских конкурсов, которые якобы "ничего не гарантируют в смысле будущей взрослой карьеры и не принадлежат к числу наиболее авторитетных для данного вида искусства институций, чего требуют критерии значимости деятелей искусства". В такой формулировке прослеживается явная дискриминацию по возрастному признаку. Инициатор удаления статьи подразумевает, что молодой музыкант не может считаться талантливым и достойным признания, и его можно оценивать только с точки зрения "будущей взрослой карьеры". Было бы странно ожидать от юноши побед на взрослых фестивалях - он участвует там, куда проходит по возрасту, и побеждает. Как было замечено в обсуждении удаления статьи, конкурс "Щелкунчик", лауреатом которого стал Арсений, является, пожалуй, одним из наиболее авторитетных в своем классе, так что вполне проходит по критериям значимости. Кроме того, за плечами Арсения уже есть сольный концерт в Московском Международном Доме Музыки (одна из наиболее значимых площадок для классической музыки - что удовлетворяет п.2 Критереев значимости для деятелей немассового искусства). Данный концерт получил, в частности, освещение на канале Культура, являющемся профессиональным и авторитетным источником информации по данному виду искусства. Кроме того, сольному концерту предшествовало выступление в качестве солиста, наравне с безусловным мэтром Александром Гиндиным в концерте Viva Mozart! также в ММДМ. На основании вышесказанного считаю, что персоналия Арсения Шульгина вполне удовлетворяет ВП:БИО и статья о нем должна быть восстановлена. Tanya-ji 12:44, 6 апреля 2014 (UTC)
- Возможно, конкурс "Щелкунчик" действительно один из наиболее авторитетных в своем классе. Проблема в том, что у нас класс один, в котором выступают вместе дети, взрослые, старики и инвалиды. И мерка одна.
- А ММДМ, со всем уважением не Carnegie Hall --Ghuron 08:40, 7 апреля 2014 (UTC)
ММДМ - безусловно не Карнеги холл, но если начать всех мерить по Карнеги, придется удалить еще слишком много музыкантов. С тем же успехом можно сказать, что "Золотой Граммофон" - это не Грэмми (что будет очевидной правдой), и поставить под удаление всех, кто не получил статуэтку американского происхождения. ММДМ, между тем, согласно [Википедии] - это "многофункциональный культурный центр, один из крупнейших в России и мире филармонических комплексов, направленный на развитие современного исполнительского искусства". Утверждать, что этот зал не нужно учитывать при определении значимости для музыкантов, было бы, минимум, странно. Что касается, детской/взрослой карьеры - я ведь тоже не говорю, что должны быть разные планки. На сегодняшний момент, Арсений добился результатов, позволяющих ему по ВП:БИО попасть в Википедию. И как продолжится его карьера - это уже вопрос, не относящийся к текущему обсуждению. То, что, напр., Маколей Калкин свои главные роли сыграл в еще более нежном возрасте, а потом не показал никаких актерских достижений - это же не повод поставить под сомнение его присутствие в Википедии.
- Википедия, по правилам википедии — неавторитетный источник. Кроме того, есть большая разница между «один из крупнейших в России» и «наиболее значимыми площадками», требуемыми ВП:КЗДИ --Ghuron 14:22, 9 апреля 2014 (UTC)
- Разница еще более относительная, чем относительность самой Википедии. Вы действительно хотите называть ММДМ незначимой площадкой? Пока в критериях не будет эксплицитно указан исчерпывающий список "значимых" залов, в любом случае будут возникать споры, но стоит все же руководствоваться здравым смыслом. Среди прочего, ММДМ - первый за последние 100 лет зал, построенный в Москве специально для классической музыки [1]. Нет, ну не Карнеги ж Холлом единым... — Эта реплика добавлена участником Tanya-ji (о • в)
- Я не хочу сказать что ММДМ незначимая площадка. Я хочу сказать что она не относится к числу наиболее значимых в мире. В полном соответствии со здравым смыслом. --Ghuron 05:11, 14 апреля 2014 (UTC)
- Ну да, а русские звезды в большинстве своем не относятся к "наиболее значимым" в мире, их тиражи / сборы / площадки едва ли сравнимы с теми же показателями у западных коллег, но это же не повод их удалять. Видимо, их меряют российскими мерками, а не общемировыми. Так что, если площадка является одной из самых значимых в России, она, судя по всему, удовлетворяет ВП:БИО. --Tanya-ji
- Я не хочу сказать что ММДМ незначимая площадка. Я хочу сказать что она не относится к числу наиболее значимых в мире. В полном соответствии со здравым смыслом. --Ghuron 05:11, 14 апреля 2014 (UTC)
- Разница еще более относительная, чем относительность самой Википедии. Вы действительно хотите называть ММДМ незначимой площадкой? Пока в критериях не будет эксплицитно указан исчерпывающий список "значимых" залов, в любом случае будут возникать споры, но стоит все же руководствоваться здравым смыслом. Среди прочего, ММДМ - первый за последние 100 лет зал, построенный в Москве специально для классической музыки [1]. Нет, ну не Карнеги ж Холлом единым... — Эта реплика добавлена участником Tanya-ji (о • в)
- Википедия, по правилам википедии — неавторитетный источник. Кроме того, есть большая разница между «один из крупнейших в России» и «наиболее значимыми площадками», требуемыми ВП:КЗДИ --Ghuron 14:22, 9 апреля 2014 (UTC)
Итог
Итак, рассмотрим молодого музыканта на ВП:КЗДИ. При этом, хоть это и не указано в правиле, согласно давно и прочно сложившемуся консенсусу, достижения в категориях, имеющих возрастные ограничения (детские или ветеранские) не учитываются, за некоторым исключением (причём касающимся лауреатов турниров в самой старшей из возрастных категорий). Поэтому достижения юного музыканта не могут дать соответствия п. 1.1 ВП:КЗДИ — все его достижения в детских категориях. Что касается п. 2, то тут подразумеваются многократные выступления на наиболее престижных мировых площадках, выступление на которых свидетельствует о уже достигнутой высокой репутации. ММДМ такой площадкой всё же не является, как видно из афишы ММДМ, там (особенно в Камерном зале) регулярно выступают исполнители, которые пока не обладают значимостью. К тому же единственное сольное выступление — это в любом случае явно мало. Пунктов 3 и 4 ВП:КЗДИ пока нет. Итого, данный молодой музыкант пока не соответствует критериям значимости. Может быть через несколько лет, а пока — не восстановлено. GAndy 20:50, 31 декабря 2015 (UTC)
Text is available under the CC BY-SA 4.0 license; additional terms may apply.
Images, videos and audio are available under their respective licenses.