For faster navigation, this Iframe is preloading the Wikiwand page for Википедия:К восстановлению/25 марта 2008.

Википедия:К восстановлению/25 марта 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

статью нужно восстановить. Лидер фракции парламента государства. Главный оппозизионер государства. Есть статьи о лицах в несколько раз незначительнее. Готов добавить статью… — Эта реплика добавлена участником Игорь Н. Иванов (ов)

  • Не государства, а субъекта федерации. Покажите значимость согласно ВП:БИО — и статья будет восстановлена. Если вы видели статьи о других персоналиях, не соответствующие ВП:БИО — выносите на удаление.

P.S. Перед удалением я был уверен, что для любого руководителя фракции законодательного органа субъекта федерации значимость можно показать без труда — и с удивлением обнаружил, что ошибался: ничего, что бы вызвало значительный отклик СМИ или «оказало существенное влияние на жизнь региона». Вот Шурчанов явно значим даже помимо депутатства в Госдуме, Моляков — вероятно тоже. NBS 23:33, 26 марта 2008 (UTC)

Чувашия - по Конституции Чувашской Республики - государство в составе РФ. По ВП:БИО Руководители и члены высших законодательных (парламент, дума, конгресс и т. п.), исполнительных (правительство, совет или кабинет министров и т. п.) и судебных (верховный суд, конституционный суд и т. п.) органов всех стран. Игорь Н. Иванов

Мне кажется, что статья удовлетворяет критерию «политические деятели международного, государственного и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона». Список упоминаний в СМИ в статье представлен, а это лучше подтверждение влияния на жизнь региона. Кроме того, его, как лидера фракции, с натяжкой можно считать одним из руководителей регионального парламента «Руководители различных ветвей власти административно-территориальных образований высшего уровня (область, штат и т. п.)» --Александр Сигачёв 15:30, 28 марта 2008 (UTC)

  • Не согласен, что упоминания типа «как прокомментировал Ильин» подтверждают хоть какое-либо влияние на жизнь региона. (Скажем, по кандидату, несколько раз неудачно баллотировавшегося в Госдуму РФ и региональный парламент, можно будет найти и больше ссылок). По конкретным ссылкам:
    • [1] — реакция депутата на частные запросы граждан (если этого достаточно для значимости, то большинство депутатов — значимы);
    • [2] — только высказывание мнения;
    • [3] — защищал наркоторговца, накричал на телеоператора;
    • [4] — только высказывание мнения;
    • [5] — участвовал в перепалке со спикером;
    • [6] — защищал в суде Чувашского отделения СКМ РФ;
    • [7] — задал вопрос на заседании (если этого достаточно для значимости, то большинство депутатов — значимы);
    • [8] — упоминается как адвокат Молякова;
    • [9] — только высказывание мнения;
    • [10] — открыл митинг (организатор митинга — Шурчанов, ещё примечательная цитата: «После этого на площади перед театром образовались две группы пожилых людей. Одна из них собралась вокруг Молякова, вторая — вокруг Шурчанова. Они отвечали на вопросы пенсионеров и поясняли свою позицию.» — свидетельствует о том, кто действительно авторитетен среди сторонников КПРФ в Чувашии);
    • ещё одна ссылка битая.
  • Что касается автоматического причисления руководителей фракций к «руководители различных ветвей власти административно-территориальных образований высшего уровня» — думаю, это можно обсудить на ВП:Ф-ПРА. NBS 16:17, 28 марта 2008 (UTC)

К сожалению, пресса, в которой упоминается деятельность Ильина В.А., не представлена в Интернете. Это - Чебоксарская правда. Игорь Н. Иванов

Мы не можем самостоятельно заниматься оценкой «существенности влияния на жизнь региона». Как объективный показатель можно использовать упоминания в прессе. Ильин неоднократно привлекал внимание различных изданий региональной прессы, а следовательно можно сделать вывод о влиянии его позиции на читателей, а следовательно и всего региона. Кроме того, я не понимаю почему вы отвергаете некоторые статьи с комментарием «только высказывание мнения», высказывание мнения свидетельствует о политической деятельности, что не может не оказывать влияния на развитие региона. --Александр Сигачёв 14:42, 29 марта 2008 (UTC)
Я и не предлагаю самостоятельно заниматься оценкой «существенности влияния на жизнь региона». Если бы в прессе были упоминания вроде «по его инициативе была принята поправка к законопроекту», «был организатором митинга» и т. п. — это хотя бы какое-то влияние. Представим себе, что одна из участниц «Фабрики звёзд» выдвинется в какой-нибудь региональный парламент — будут ли её многочисленные интервью свидетельством хоть какого-нибудь «влияния на жизнь региона»? NBS 18:04, 29 марта 2008 (UTC)
Я настаиваю, что публичные политические выступления, участие в политической деятельности являются влиянием на развитие региона. Существенность влияния подтверждается неоднократным освещением в региональной прессе. Кроме того, как я уже писал, членов президиума парламента можно с натяжкой считать руководителями парламента. --Александр Сигачёв 08:10, 1 апреля 2008 (UTC)
Выношу на Википедия:Форум/Правила#Значимость региональных политиков. Думаю, когда выявится какой-то итог обсуждения на форуме, итог здесь лучше попросить подвести незаинтересованного администратора. NBS 15:41, 1 апреля 2008 (UTC)

Ильин В.А. - оппозиционный политик в парламенте, в которой большинство - Единороссы. Поэтому "по его инициативе поправка в закон принята" быть не может, организатором митингов он является, но в прессе это не освещается - ибо есть коммунист № 1 Чувашии - Шурчанов, которому - как и полагется - все лавры согласно субординации. Ильин В.А. - коммуннист № 2. Игорь Н. Иванов

Дополнительно: ссылки из Интернета о деятельности Ильина В.А.:

Дополнение к статье: Ильин В.А. председатель - Народного комитета самозащиты. (http://news.kemerovo.tv/news/406229.html) Игорь Н. Иванов

Посмотрю ссылки (скорее всего — в понедельник). Пожалуйста, отберите только наиболее важные ссылки, показывающие именно влияние Ильина на жизнь региона (посмотрел первую — только факт избрания депутатом, так это и так известно). NBS 01:01, 30 марта 2008 (UTC)

Кроме того, Ильин В.А. подходит по крайней мере по следующим критерям ВП:БИО:

Руководители и члены высших законодательных (парламент, дума, конгресс и т. п.), исполнительных (правительство, совет или кабинет министров и т. п.) и судебных (верховный суд, конституционный суд и т. п.) органов всех стран. (А Чувашия - по конституции ЧР - суверенное государство в составе РФ).

Руководители и наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических партий и движений разных стран (влиятельность политической организации определяется как регулярным участием в выборах, так и активной и систематичной внепарламентской деятельностью: организацией демонстраций и манифестаций, законодательными инициативами и т. д.).

Руководители различных ветвей власти административно-территориальных образований высшего уровня (область, штат и т. п.) всех стран. (С натяжкой - да подходит.)

Другие политические деятели международного, государственного и муниципального (!) уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления (!), законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ (!)) и оказывали существенное влияние на жизнь региона (!), страны или мира.

Руководители и наиболее активные в публичных выступлениях представители общественных неполитических организаций, действующих в общегосударственном или международном масштабе (Врачи без границ, Комитет солдатских матерей, Гринпис и др.). (Если мы все же примем что Чувашия государство - то Ильин активный член и председатель Народного комитета самозащиты в ЧР.)

Правозащитники (Ильин В.А. - известный правозащитник Чувашии, защищал Молякова, Комсомол, председатель Чувашской национальной коллегии адвокатов, глава крупнейшей в Чувашии сети адвокатских и юридических контор), миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях. Игорь Н. Иванов

И еще:

--Игорь Н. Иванов 22:38, 30 марта 2008 (UTC)

Из всех этих ссылок хоть о каком-то влиянии на жизнь региона свидетельствует только упоминание о том, что Ильин возглавлял «временную депутатскую комиссию по возврату денег населению» — но это требует согласно ВП:ПРОВ и ВП:АИ подтверждения независимым от КПРФ источником. Хотя даже этого, считаю, не достаточно для соответствия ВП:БИО.

Впрочем, сейчас на удаление вынесено сразу несколько деятелей регионального масштаба, и вполне возможно, дискуссия приведёт к уточнению/изменению некоторых критериев значимости. NBS 23:47, 31 марта 2008 (UTC) Вынес на ВП:Ф-ПРА. NBS 15:41, 1 апреля 2008 (UTC)

  • По-моему «руководитель фракции КПРФ в Государственном совете Чувашской Республики» проходит по критериям значимости. Возражения есть? Если нет, то в среду восстановлю статью. — Obersachse 21:14, 21 апреля 2008 (UTC)

По первому - руководителем явно следует считать только спикера. По второму - нет, не достаточно. Все депутаты так или иначе несколько раз за время своих полномочий светятся в местной прессе. Дабы получить значимость, депутат должен сделать нечто достаточно выдающееся, причем желательно, чтобы на него обратила внимание не только региональные, но и общефедеральные СМИ. --Сайга20К 16:04, 2 апреля 2008 (UTC)

    • С моей точки зрения он попадёт под пункт 3. «Руководители и члены высших законодательных (парламент, дума, конгресс и т. п.), … органов всех стран.» Россия ведь федерация и название "Государственный совет Чувашской Республики" уж больно похоже на название страны. Более того в конституции РФ (статья 5) говорится, что "Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство." Тоже признаки страны. — Obersachse 04:59, 22 апреля 2008 (UTC)
      Вот по вопросу, следует ли республики в составе РФ как-то выделять из числа других субъектов РФ, уверен, на форуме будет консенсус «против». Названия органов власти сохранились с начала 1990-х, когда некоторая разница была — сейчас же, например, глава Чувашии хоть и называется «Президент» — но назначается по представлению Президента РФ в том же порядке, что и обычные губернаторы. NBS 10:28, 22 апреля 2008 (UTC)

Я менее категоричен (например, считаю, к руководителям следует относить и замов спикера) — но руководители фракций? По поводу влияния я уже писал — такое количество упоминаний можно накопать в Москве и Питере на многих проигравших все выборы; реального же влияния не показано. NBS 21:33, 21 апреля 2008 (UTC)

  • Я полагаю, что в Чувашии, судя по приведённым ссылкам, г-н Ильин достаточно известен. Также считаю, что в увеличении своей известности путём размещения статьи о нём в Википедии он также не нуждается (КПРФ - в основном партия электората, не слишком охваченного интернетизацией). Я за восстановление статьи. MaxiMaxiMax 14:26, 22 апреля 2008 (UTC)
    • Интересные аргументы: вы предлагаете различный подход к представителям различных партий в зависимости от компьютерной грамотности их электората? Прошу всё же опираться на ВП:БИО. Участники «Фабрики звёзд», думаю, и в Чувашии достаточно известны — но некоторые из них были удалены. NBS 14:37, 22 апреля 2008 (UTC)
  • Он был кандидатом в депутаты госдумы 2 декабря от КПРФ [11], проходит по ВП:БИО

Руководители различных ветвей власти административно-территориальных образований высшего уровня (область, штат и т. п.) всех стран.

Другие политические деятели международного, государственного и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира. восстановить. --sk 08:16, 15 мая 2008 (UTC)

Итог

  • По моему мнению случай пограничный, считаю что в таких случаях должна действовать "презумпция оставления", одновременно следовало бы начать работу по уточнению критериев. Lev 09:05, 15 мая 2008 (UTC)
Перенесено со страницы ВП:К восстановлению.

Просьба восстановить статью «История шевронов» Я являюсь автором этой статьи, которая ранее была размещена на указанном сайте. Ссылку на GNU FDL добавила. — Эта реплика добавлена участником Julie1983 (ов)

итог

Восстановлена. Есть разрешение использовать текст под GFDL. --Александр Сигачёв 15:24, 28 марта 2008 (UTC)

Перенесено со страницы ВП:К восстановлению.

я готов написать адекватную статью. Предыдущая была удалена из-за регулярного спама на странице. — Эта реплика добавлена участником LesnoiKot (ов)

  • Пожалуйста, скоординируйте свои усилия с участником SiPlus — он уже начал писать свою версию на личной подстранице Участник:SiPlus/Упячка — или напишите другую версию на вашей личной подстранице. NBS 15:25, 27 марта 2008 (UTC)

Удовлетворяет ли ВП:ВЕБ? Какие есть источники? (ВП:ПРОВ) --Александр Сигачёв 15:35, 28 марта 2008 (UTC)

итог

Не восстановлена. не приведены соответствия с ВП:ВЕБ --Александр Сигачёв 16:35, 8 апреля 2008 (UTC)

{{bottomLinkPreText}} {{bottomLinkText}}
Википедия:К восстановлению/25 марта 2008
Listen to this article

This browser is not supported by Wikiwand :(
Wikiwand requires a browser with modern capabilities in order to provide you with the best reading experience.
Please download and use one of the following browsers:

This article was just edited, click to reload
This article has been deleted on Wikipedia (Why?)

Back to homepage

Please click Add in the dialog above
Please click Allow in the top-left corner,
then click Install Now in the dialog
Please click Open in the download dialog,
then click Install
Please click the "Downloads" icon in the Safari toolbar, open the first download in the list,
then click Install
{{::$root.activation.text}}

Install Wikiwand

Install on Chrome Install on Firefox
Don't forget to rate us

Tell your friends about Wikiwand!

Gmail Facebook Twitter Link

Enjoying Wikiwand?

Tell your friends and spread the love:
Share on Gmail Share on Facebook Share on Twitter Share on Buffer

Our magic isn't perfect

You can help our automatic cover photo selection by reporting an unsuitable photo.

This photo is visually disturbing This photo is not a good choice

Thank you for helping!


Your input will affect cover photo selection, along with input from other users.

X

Get ready for Wikiwand 2.0 🎉! the new version arrives on September 1st! Don't want to wait?