Википедия:К восстановлению/25 марта 2008
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
- К восстановлению
- 14 сентября
- 15 сентября
- 16 сентября
- 17 сентября
- 18 сентября
- 19 сентября
- 20 сентября
- 21 сентября
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
статью нужно восстановить. Лидер фракции парламента государства. Главный оппозизионер государства. Есть статьи о лицах в несколько раз незначительнее. Готов добавить статью… — Эта реплика добавлена участником Игорь Н. Иванов (о • в)
- Не государства, а субъекта федерации. Покажите значимость согласно ВП:БИО — и статья будет восстановлена. Если вы видели статьи о других персоналиях, не соответствующие ВП:БИО — выносите на удаление.
P.S. Перед удалением я был уверен, что для любого руководителя фракции законодательного органа субъекта федерации значимость можно показать без труда — и с удивлением обнаружил, что ошибался: ничего, что бы вызвало значительный отклик СМИ или «оказало существенное влияние на жизнь региона». Вот Шурчанов явно значим даже помимо депутатства в Госдуме, Моляков — вероятно тоже. NBS 23:33, 26 марта 2008 (UTC)
Чувашия - по Конституции Чувашской Республики - государство в составе РФ. По ВП:БИО Руководители и члены высших законодательных (парламент, дума, конгресс и т. п.), исполнительных (правительство, совет или кабинет министров и т. п.) и судебных (верховный суд, конституционный суд и т. п.) органов всех стран. Игорь Н. Иванов
Мне кажется, что статья удовлетворяет критерию «политические деятели международного, государственного и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона». Список упоминаний в СМИ в статье представлен, а это лучше подтверждение влияния на жизнь региона. Кроме того, его, как лидера фракции, с натяжкой можно считать одним из руководителей регионального парламента «Руководители различных ветвей власти административно-территориальных образований высшего уровня (область, штат и т. п.)» --Александр Сигачёв 15:30, 28 марта 2008 (UTC)
- Не согласен, что упоминания типа «как прокомментировал Ильин» подтверждают хоть какое-либо влияние на жизнь региона. (Скажем, по кандидату, несколько раз неудачно баллотировавшегося в Госдуму РФ и региональный парламент, можно будет найти и больше ссылок). По конкретным ссылкам:
- [1] — реакция депутата на частные запросы граждан (если этого достаточно для значимости, то большинство депутатов — значимы);
- [2] — только высказывание мнения;
- [3] — защищал наркоторговца, накричал на телеоператора;
- [4] — только высказывание мнения;
- [5] — участвовал в перепалке со спикером;
- [6] — защищал в суде Чувашского отделения СКМ РФ;
- [7] — задал вопрос на заседании (если этого достаточно для значимости, то большинство депутатов — значимы);
- [8] — упоминается как адвокат Молякова;
- [9] — только высказывание мнения;
- [10] — открыл митинг (организатор митинга — Шурчанов, ещё примечательная цитата: «После этого на площади перед театром образовались две группы пожилых людей. Одна из них собралась вокруг Молякова, вторая — вокруг Шурчанова. Они отвечали на вопросы пенсионеров и поясняли свою позицию.» — свидетельствует о том, кто действительно авторитетен среди сторонников КПРФ в Чувашии);
- ещё одна ссылка битая.
- Что касается автоматического причисления руководителей фракций к «руководители различных ветвей власти административно-территориальных образований высшего уровня» — думаю, это можно обсудить на ВП:Ф-ПРА. NBS 16:17, 28 марта 2008 (UTC)
К сожалению, пресса, в которой упоминается деятельность Ильина В.А., не представлена в Интернете. Это - Чебоксарская правда. Игорь Н. Иванов
- Мы не можем самостоятельно заниматься оценкой «существенности влияния на жизнь региона». Как объективный показатель можно использовать упоминания в прессе. Ильин неоднократно привлекал внимание различных изданий региональной прессы, а следовательно можно сделать вывод о влиянии его позиции на читателей, а следовательно и всего региона. Кроме того, я не понимаю почему вы отвергаете некоторые статьи с комментарием «только высказывание мнения», высказывание мнения свидетельствует о политической деятельности, что не может не оказывать влияния на развитие региона. --Александр Сигачёв 14:42, 29 марта 2008 (UTC)
- Я и не предлагаю самостоятельно заниматься оценкой «существенности влияния на жизнь региона». Если бы в прессе были упоминания вроде «по его инициативе была принята поправка к законопроекту», «был организатором митинга» и т. п. — это хотя бы какое-то влияние. Представим себе, что одна из участниц «Фабрики звёзд» выдвинется в какой-нибудь региональный парламент — будут ли её многочисленные интервью свидетельством хоть какого-нибудь «влияния на жизнь региона»? NBS 18:04, 29 марта 2008 (UTC)
- Я настаиваю, что публичные политические выступления, участие в политической деятельности являются влиянием на развитие региона. Существенность влияния подтверждается неоднократным освещением в региональной прессе. Кроме того, как я уже писал, членов президиума парламента можно с натяжкой считать руководителями парламента. --Александр Сигачёв 08:10, 1 апреля 2008 (UTC)
- Выношу на Википедия:Форум/Правила#Значимость региональных политиков. Думаю, когда выявится какой-то итог обсуждения на форуме, итог здесь лучше попросить подвести незаинтересованного администратора. NBS 15:41, 1 апреля 2008 (UTC)
Ильин В.А. - оппозиционный политик в парламенте, в которой большинство - Единороссы. Поэтому "по его инициативе поправка в закон принята" быть не может, организатором митингов он является, но в прессе это не освещается - ибо есть коммунист № 1 Чувашии - Шурчанов, которому - как и полагется - все лавры согласно субординации. Ильин В.А. - коммуннист № 2. Игорь Н. Иванов
Дополнительно: ссылки из Интернета о деятельности Ильина В.А.:
- http://www.kprf-org.ru/archiv/vestnik2/vestnik2vert4.htm
- http://www.regnum.ru/news/726140.html
- http://www.starosti.org/?id=3569 (пародия на: http://www.c-society.ru/wind.php?ID=269061&soch=1 )
- http://archive.svoboda.org/programs/Law/2004/law.061404.asp
- http://www.culture21.ru/Default.aspx?mode=news&news=92774
- http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20060724112723220
- http://regionpage.ru/2007/09/24/print:page,1,v_trojjku_spiska_kprf_v_chuvashii_voshli_dva_deputata_gossoveta.html
- http://www.volgainform.ru/allnews/724967/
- http://www.cprf.info/region/chuvashiya/news/45291.html
- http://www.gazeta-pravda.ru/2007/pravda%20061.html (по инициативе Ильина В. А. — возврат обворованных денег населению)
- http://www.deputaty.ru/news/news_367.html
- http://www.ur-atlas.ru/regions.php?r_id=80&page=tel
- http://www.mediacratia.ru/owa/mc/mc_region_smi.html?a_id=9411
- http://www.c-society.ru/wind.php?ID=408306&soch=1
- http://advokpalata-21.ru/page137195
- http://www.gazeta-pravda.ru/2007/pravda%20109.html
- http://www.senoval.com.ua/news7773.php
- http://www.rosreg21.ru/advokaty_CHR_ymeyushye_nagrady/
- http://www.ombudsman.gov.ru/dad_2006/dad06/dad_306/r22.doc
- http://www.svoboda.org/programs/CH/2002/CH.092802.asp
- http://www.ktotam.ru/person.html?id=709102&tab=3&page=1"e_id=1260021&opage=1
- http://www.svoboda.org/programs/el/2004/el.110404.asp
- http://www.svoboda.org/programs/law/2004/law.112904.asp
- http://www.ussr-news.info/russia/news_2007-04-04-23-43-59-169.html
- http://news.gifterix.ru/4e78d437/
Дополнение к статье: Ильин В.А. председатель - Народного комитета самозащиты. (http://news.kemerovo.tv/news/406229.html) Игорь Н. Иванов
Посмотрю ссылки (скорее всего — в понедельник). Пожалуйста, отберите только наиболее важные ссылки, показывающие именно влияние Ильина на жизнь региона (посмотрел первую — только факт избрания депутатом, так это и так известно). NBS 01:01, 30 марта 2008 (UTC)
Кроме того, Ильин В.А. подходит по крайней мере по следующим критерям ВП:БИО:
Руководители и члены высших законодательных (парламент, дума, конгресс и т. п.), исполнительных (правительство, совет или кабинет министров и т. п.) и судебных (верховный суд, конституционный суд и т. п.) органов всех стран. (А Чувашия - по конституции ЧР - суверенное государство в составе РФ).
Руководители и наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических партий и движений разных стран (влиятельность политической организации определяется как регулярным участием в выборах, так и активной и систематичной внепарламентской деятельностью: организацией демонстраций и манифестаций, законодательными инициативами и т. д.).
Руководители различных ветвей власти административно-территориальных образований высшего уровня (область, штат и т. п.) всех стран. (С натяжкой - да подходит.)
Другие политические деятели международного, государственного и муниципального (!) уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления (!), законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ (!)) и оказывали существенное влияние на жизнь региона (!), страны или мира.
Руководители и наиболее активные в публичных выступлениях представители общественных неполитических организаций, действующих в общегосударственном или международном масштабе (Врачи без границ, Комитет солдатских матерей, Гринпис и др.). (Если мы все же примем что Чувашия государство - то Ильин активный член и председатель Народного комитета самозащиты в ЧР.)
Правозащитники (Ильин В.А. - известный правозащитник Чувашии, защищал Молякова, Комсомол, председатель Чувашской национальной коллегии адвокатов, глава крупнейшей в Чувашии сети адвокатских и юридических контор), миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях. Игорь Н. Иванов
И еще:
- http://www.pravda.info/news/2172.html
- http://www.svoboda.org/programs/hr/2004/hr.021004.asp
- http://cpravda.narod.ru/truth_43.htm
- http://carguru.ru/discussion/23-237-registratory-razbushevalis-read.shtml
- http://www.c-society.ru/wind.php?ID=421912&soch=1
- http://chpravda.narod.ru/arch/0302/5.htm
- http://www.nbp-info.ru/5345print.html
- http://www.kprf-org.ru/archiv/vestnik2/vestnik2vert4.htm
- http://www.sps.ru/?id=214765&tid=254717&page=1
- http://www.sovross.ru/old/2007/03/03_1_4.htm
- http://agso.narod.ru/docs/mk/gos1.htm
--Игорь Н. Иванов 22:38, 30 марта 2008 (UTC)
Из всех этих ссылок хоть о каком-то влиянии на жизнь региона свидетельствует только упоминание о том, что Ильин возглавлял «временную депутатскую комиссию по возврату денег населению» — но это требует согласно ВП:ПРОВ и ВП:АИ подтверждения независимым от КПРФ источником. Хотя даже этого, считаю, не достаточно для соответствия ВП:БИО.
Впрочем, сейчас на удаление вынесено сразу несколько деятелей регионального масштаба, и вполне возможно, дискуссия приведёт к уточнению/изменению некоторых критериев значимости. NBS 23:47, 31 марта 2008 (UTC) Вынес на ВП:Ф-ПРА. NBS 15:41, 1 апреля 2008 (UTC)
- По-моему «руководитель фракции КПРФ в Государственном совете Чувашской Республики» проходит по критериям значимости. Возражения есть? Если нет, то в среду восстановлю статью. — Obersachse 21:14, 21 апреля 2008 (UTC)
- По каким критериям? Вот мнение с ВП:Ф-ПРА#Значимость региональных депутатов (по сути вопроса там высказались те же, кто здесь и Сайга20К):
По первому - руководителем явно следует считать только спикера. По второму - нет, не достаточно. Все депутаты так или иначе несколько раз за время своих полномочий светятся в местной прессе. Дабы получить значимость, депутат должен сделать нечто достаточно выдающееся, причем желательно, чтобы на него обратила внимание не только региональные, но и общефедеральные СМИ. --Сайга20К 16:04, 2 апреля 2008 (UTC)
- С моей точки зрения он попадёт под пункт 3. «Руководители и члены высших законодательных (парламент, дума, конгресс и т. п.), … органов всех стран.» Россия ведь федерация и название "Государственный совет Чувашской Республики" уж больно похоже на название страны. Более того в конституции РФ (статья 5) говорится, что "Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство." Тоже признаки страны. — Obersachse 04:59, 22 апреля 2008 (UTC)
- Вот по вопросу, следует ли республики в составе РФ как-то выделять из числа других субъектов РФ, уверен, на форуме будет консенсус «против». Названия органов власти сохранились с начала 1990-х, когда некоторая разница была — сейчас же, например, глава Чувашии хоть и называется «Президент» — но назначается по представлению Президента РФ в том же порядке, что и обычные губернаторы. NBS 10:28, 22 апреля 2008 (UTC)
- С моей точки зрения он попадёт под пункт 3. «Руководители и члены высших законодательных (парламент, дума, конгресс и т. п.), … органов всех стран.» Россия ведь федерация и название "Государственный совет Чувашской Республики" уж больно похоже на название страны. Более того в конституции РФ (статья 5) говорится, что "Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство." Тоже признаки страны. — Obersachse 04:59, 22 апреля 2008 (UTC)
Я менее категоричен (например, считаю, к руководителям следует относить и замов спикера) — но руководители фракций? По поводу влияния я уже писал — такое количество упоминаний можно накопать в Москве и Питере на многих проигравших все выборы; реального же влияния не показано. NBS 21:33, 21 апреля 2008 (UTC)
- Я полагаю, что в Чувашии, судя по приведённым ссылкам, г-н Ильин достаточно известен. Также считаю, что в увеличении своей известности путём размещения статьи о нём в Википедии он также не нуждается (КПРФ - в основном партия электората, не слишком охваченного интернетизацией). Я за восстановление статьи. MaxiMaxiMax 14:26, 22 апреля 2008 (UTC)
- Интересные аргументы: вы предлагаете различный подход к представителям различных партий в зависимости от компьютерной грамотности их электората? Прошу всё же опираться на ВП:БИО. Участники «Фабрики звёзд», думаю, и в Чувашии достаточно известны — но некоторые из них были удалены. NBS 14:37, 22 апреля 2008 (UTC)
- Он был кандидатом в депутаты госдумы 2 декабря от КПРФ [11], проходит по ВП:БИО
Руководители различных ветвей власти административно-территориальных образований высшего уровня (область, штат и т. п.) всех стран.
Другие политические деятели международного, государственного и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира. восстановить. --sk 08:16, 15 мая 2008 (UTC)
Итог
- По моему мнению случай пограничный, считаю что в таких случаях должна действовать "презумпция оставления", одновременно следовало бы начать работу по уточнению критериев. Lev 09:05, 15 мая 2008 (UTC)
Просьба восстановить статью «История шевронов» Я являюсь автором этой статьи, которая ранее была размещена на указанном сайте. Ссылку на GNU FDL добавила. — Эта реплика добавлена участником Julie1983 (о • в)
итог
Восстановлена. Есть разрешение использовать текст под GFDL. --Александр Сигачёв 15:24, 28 марта 2008 (UTC)
я готов написать адекватную статью. Предыдущая была удалена из-за регулярного спама на странице. — Эта реплика добавлена участником LesnoiKot (о • в)
- Пожалуйста, скоординируйте свои усилия с участником SiPlus — он уже начал писать свою версию на личной подстранице Участник:SiPlus/Упячка — или напишите другую версию на вашей личной подстранице. NBS 15:25, 27 марта 2008 (UTC)
Удовлетворяет ли ВП:ВЕБ? Какие есть источники? (ВП:ПРОВ) --Александр Сигачёв 15:35, 28 марта 2008 (UTC)
итог
Не восстановлена. не приведены соответствия с ВП:ВЕБ --Александр Сигачёв 16:35, 8 апреля 2008 (UTC)
Text is available under the CC BY-SA 4.0 license; additional terms may apply.
Images, videos and audio are available under their respective licenses.