For faster navigation, this Iframe is preloading the Wikiwand page for Википедия:Выборы арбитров/Осень 2015/Обсуждение/DZ.

Википедия:Выборы арбитров/Осень 2015/Обсуждение/DZ

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

задать вопросыпосмотреть мнения Кандидату: новые вопросы · править кандидатское заявление Следить: заявление · вопросы и ответы


Заявление: в случае избрания моей кандидатуры обязуюсь честно поработать. Что тут еще добавить? Кто меня знает. тот знает. Кто нет, прошу перейти на мою ЛС, там отражены основные моменты. Пишу статьи, занимаюсь ИСПом, разбирал КПМ, строил Мириаду, иногда слежу за порядком как администратор, иногда влезаю в беспорядочные обсуждения. В общем, разнорабочий. Всего понемногу в разные интервалы времени.


Спрашивает RasabJacek

  • Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 11:07, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Современные НП - скорее согласен. Т.к. с большой вероятностью есть что-то краеведческое. Исторические НП - сложнее. Либо они остались в истории и АИ есть, либо нет, и значимость непонятна. Знаю, что геостабы многие не любят, но и удаление их на пользу проекту не пойдет. - DZ - 01:10, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 11:07, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 11:07, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • По мотивам последнего скандала на конкурсе "Статьи года" - Как Вы относитесь к тому, что-бы дать создателям качественного контента больше формальных прав по отношению к созданному им контенту? Отвечает ли вообще реалиям и целям Википедии (создание энциклопедии), существующее правило ВП:ВСЕ? --RasabJacek 11:07, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Мягко против. То есть я всячески выделяю авторов, как минимум, при работе в ИСПе и награждении орденами ИСП и ИС. В то же время цеплять на каждую статью бирку "Вася - 43%, Федя - 38%..." не стоит. Для этого есть история и ЛС авторов. - DZ - 01:10, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Почему Вы вообще работаете в Википедии? Каковы лично Ваши мотивы проводить здесь время? --RasabJacek 13:14, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Спрашивает Всезнайка

(если вы уже отвечали на часть вопросов и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать; кроме того, было добавлено еще несколько вопросов)

  • Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 14:27, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • По осознанию блокировки. Индивидуально. Разве что создание группы наставников, которые готовы следить и нести ответственность. Но это надо прорабатывать. - DZ - 01:48, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 14:27, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Да. Участник имеет возможность спокойно работать в другой теме. В противном случае, блокировку всегда можно успеть наложить. - DZ - 01:48, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)? --Всезнайка 14:27, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов? --Всезнайка 14:27, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Логично, что всё вышеперечисленное. Зависит от ситуации, но в общем случае решение должно уладить текущий вопрос и позволять ссылаться на него в похожих. - DZ - 01:48, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества. --Всезнайка 14:27, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)? --Всезнайка 14:27, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Нормально. Можно найти посредника, попросить помощи на ЗКА, обсудить на форуме, оспорить итог. Вполне должно хватать при разумном подходе. - DZ - 01:48, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Изменилась ли роль АК в проекте за последние несколько лет? Если да, то как? --Всезнайка 14:27, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 14:27, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Как и везде, там не хватает рук. Если все доарбитражные попытки решить вопрос исчерпаны, то и вопрос со статьей придется решать АК. - DZ - 01:48, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Прежде чем подать заявку о толковании правила, участник Петров обсудил коллизию в правилах ВП с рядом опытных википедистов на их СОУ, затем поднял эту тему на одном из форумов, где участники не пришли к консенсусу, затем написал на форуме правил и предложил поправку в правила, но участники в обсуждении снова не пришли к консенсусу. Исчерпал ли Петров все возможные способы доарбитражного урегулирования и его заявка правомерна, или же у него есть еще много путей решить проблему с правилами (опрос, обсуждение правил, голосование), которыми он не воспользовался, подавая заявку? Иначе говоря, в какой момент можно считать, что проблему с правилами уже не решить, на данный момент, никак иначе, чем подать заявку о толковании правил в АК? --Всезнайка 14:27, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Если все обсуждения и опросы зависли без итога, а поправка критична для проекта в том плане, что ее неприятие приведет к существенным проблемам и нанесет вред проекту. В противном случае, надо разбирать вопрос на части и искать компромисс. - DZ - 01:48, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Рассмотрите АК:954. Подходит ли этот случай под «оказалось невозможно уладить иными, внеарбитражными методами.» (АК:ЗАЯ)? --Всезнайка 14:27, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Судя по репликам и ссылкам, там долгий спор. Вполне можно. Собственно, заявку приняли. Нет оснований считать арбитров некомпетентными. - DZ - 01:48, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • По тематике «Вилларибо и Виллабаджо» ведется принудительное посредничество. Ряд сторонников ТЗ, что в Вилларибо посуду моют лучше, чем Виллабаджо, формально соблюдая правила (или на грани соблюдения), и координируя свою вики-деятельность за пределами ВП, проталкивают свою ТЗ (при этом понять это может только вилларибовед, которого в ВП нет), в то же время участники из деревни Виллабаджо слабо организованы, нарушают правила, и активней пытаются проталкивать свою ТЗ. Посредникам не удается справится с этой ситуацией, и все это выливается в заявку (о посредничестве) в АК. Какое решение должен в этой ситуации принять АК? --Всезнайка 14:27, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Спрашивает Arbnos

Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах, включая дополнительные и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 14:34, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Спрашивает Valentinian

Спрашивает Vyacheslav84

  • Если в Арбитражный комитет поступит официальное требование от российской судебной системы отредактировать информацию в русской Википедии в соответствии с официальной позицией России по какому-либо вопросу, но в ущерб ВП:ВЕС и ВП:НТЗ, то какое решение примете лично вы как арбитр? Для иллюстрации предположим, что российские суды потребовали убрать из русской Википедии любое упоминание спорного статуса Крыма и писать только об его исключительно российской принадлежности. В противном случае угрожают закрыть доступ руВП на территории России на основании подрыва территориальной целостности страны в виде сомнений по Крыму. Vyacheslav84 12:14, 14 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

  • Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --wanderer 00:44, 15 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --wanderer 00:44, 15 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --wanderer 00:44, 15 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --wanderer 00:44, 15 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Спрашивает Sir Shurf

Каковы будут Ваши действия в следующих ситуациях (все ситуации взяты из реального опыта):

  • Ваше мнение о правильном пути решения не совпадает с мнением остальных арбитров (которые согласны между собой), но тем не менее вы уверены в Вашей правоте?
    • Попробовать найти компромисс. Уступить в противном случае, если это расхождение в пути, ведущее к общей цели решения проблемы. - DZ - 02:12, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Вы выпали на месяц (по уважительной причине) из работы АК. Когда Вы возвращаетесь Вы обнаруживаете что проект решения уже готов, без учёта Вашего мнения, и оговариваются последние формулировки перед выкладыванием?
  • Та же ситуация, но проект решения уже выложен?
  • Одна из сторон заявки категорически требует Вашего отвода, Вы прекрасно понимаете почему, но не считаете это уважительной причиной для отвода?
  • Мнения арбитров разделились примерно поровну, и прийти к согласию не удаётся?
  • Подана заявка по теме, которая Вам не знакома, не интересна и на Ваш взгляд выеденного яйца не стоит?

Заранее спасибо за ответы, Sir Shurf 10:40, 15 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Спрашивает MeaWr77

Спрашивает UnderTheDome

Личные вопросы

если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них

О Википедии и АК

Спрашивает Brateevsky

Спрашивает Chronicler

Добрый день!

Спрашивает dhārmikatva

Схема поиска консенсуса в Википедии
  • Есть две последовательности правок: (1) «правка участника 1 — коррекция этой правки участником 2 — отмена этой коррекции участником 1» и (2) «правка участника 1 — отмена этой правки участником 2 — отмена отмены правки участником 1». Какая из этих последовательностей нарушает ВП:КОНС? Является ли «отмена коррекции» вариантом «отмены отмены»? dhārmikatva 09:04, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • У нас там даже схемка есть для подобных вопросов. Во втором случае вместо "отмены отмены" нужно обсуждать. В первом зависит от "коррекции". Если там логически что-то новое, то не нарушение. Если коррекция к старому варианту, то опять же стоит обсудить разногласия. - DZ - 12:04, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Спрашивает ptQa

  • Как вы понимаете понятие "вторичный источник"? Может ли один и тот же источник быть вторичным и первичным одновременно? --ptQa 12:39, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Всё же уже придумано до нас: "Вторичный источник описывает один или несколько первичных. Вторичные источники в виде научных статей и книг, изданных в научных издательствах (в особенности опубликованных в научных журналах), тщательно проверяются и, как правило, содержат достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников." (с) ВП:АИ. Про первичные там тоже написано. - DZ - 08:43, 19 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Вот про одновременность сходу не придумывается. Но не исключено, что может. - DZ - 08:43, 19 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Является ли таблица с результатами матча вторичным источником? А статистика результатов команды за сезон? --ptQa 12:39, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Тоже с ВП:АИ: "Статистика, собранная авторитетным агентством, также может служить в качестве первичного источника." - DZ - 08:43, 19 ноября 2015 (UTC)[ответить]
      • Вы мне выше процитировали что для вторичности достаточно описания одного первичного источника. Первичный источник -- протокол матча. Таблица опубликована в авторитетном издании, редактор издания описал информацию из первичного источника. С чего вдруг таблица стала первичным в таком случае? --ptQa 13:42, 19 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Допустим у нас есть статья по которой существует так много вторичных источников, что по ним можно написать несколько книг. Как в общем случае определить какие из утверждений нужно представить в статье, а какие опустить? --ptQa 12:39, 17 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Определять пересечение, очевидно. Потом начинать вносить в статью наиболее распространенные до разумных пределов. - DZ - 08:43, 19 ноября 2015 (UTC)[ответить]
      • Ок, определили пересечения и по количеству пересечений предаем ВЕС, так? Больше нас ничего не интересует? --ptQa 13:42, 19 ноября 2015 (UTC)[ответить]
        • Не знаю, на чем вы хотите меня ловить. Но выше вы тоже граничные условия не указали. Поэтому исходя из того, что у нас есть множество "сферических в вакууме" одинаковых авторитетных вторичных источников, я бы ориентировался на главное исходя из условной структуры статьи и распределения акцентов в источниках. Остальное можно вытаскивать в отдельные смежные статьи. - DZ - 16:03, 19 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Спрашивает Carpodacus

  • В некотором КУ-обсуждении подведён итог, который представляется корректным по результату (оставить/удалить), однако его обоснование содержит большие огрехи (неверное использование правил, явно ложные утверждения о статье и аргументах неподдержанной стороны и т.п.). Как следует поступить в этой ситуации? Отличаются ли ситуации, когда самое решение оставить/удалить очевидно верно и когда оно неочевидно? Carpodacus 05:43, 20 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Считаете ли Вы, что в сообществе есть проблема Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын!». Если да, считаете ли Вы нужным с ней бороться? Carpodacus 05:43, 20 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • В обсуждениях правил и номинаций на ВП:КУ довольно часто говорят о каталожной и нетривиальной информации, подразумевая, что статья только из такой информации не должна существовать. Как Вы относитесь к использованию этих понятий? Можете ли Вы привести примеры статей, неуместных в энциклопедии в связи с каталожным и/или тривиальным характером сведений? Carpodacus 05:43, 20 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Как Вы оцените определение спорта в преамбуле правила ВП:СПОРТСМЕНЫ (полностью годно, недостаточно мягко, недостаточно жёстко, недостаточно проработано, в принципе неадекватно для спортивной тематики и т.п.) Carpodacus 05:43, 20 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Предположим, в Википедии ведутся острые дискуссии о значимости мюмзиков, с большим количеством аргументов и сторонников обеих сторон. На страницах «К удалению» имеется номинация «сиреневый мюмзик», где никто не берётся подвести итог на протяжении месяцев. Номинация попадается на глаза администратору, которому нужно срочно восстановить административную активность, и он выносит короткий итог на основе 2-3 обстоятельств, из которых одно ещё и неправильно понял. Выводы итога позволяют разом оставить/удалить все статьи о мюмзиках. Что Вы посоветуете делать в возникшей ситуации? Carpodacus 05:43, 20 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • В существующих энциклопедиях подчас содержатся статьи, которые, вероятно, не считались бы значимыми для Википедии. Скажем, в «Национальной энциклопедии Узбекистана» размещены отдельные биографические статьи обо всех народных учителях Узбекистана, при этом для русской Википедии они бы не соответствовали как ВП:ОКЗ (в среднем три строки нашего текста, ссылок на другие источники не приводится), так и ВП:БИО (давно умерших людей среди них нет, а звание народного учителя является только одним содержательным пунктом ВП:УЧЁНЫЕ). Как Вы прокомментируете ситуацию, что заведомо авторитетное издание энциклопедического формата считает предмет значимым, а Википедия — нет? Carpodacus 05:43, 20 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • В существующей формулировке ВП:ОКЗ словам «достаточно подробно» даётся трактовка: тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. При этом возможна ситуация, когда по отдельности каждый из источников ограничивается кратким упоминанием 1—2 фактов — но различные источники предоставляют разную информацию, которая в сумме складывается в достаточно большой и подробный энциклопедический текст без ОРИССов (например, Каракульдук). Как Вы прокомментируете данную ситуацию? Carpodacus 05:43, 20 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Что Вы можете сказать о проекте правила ВП:КДИ-СПИСКИ? Carpodacus 05:43, 20 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Спрашивает Inctructor

Спрашивает KW

Считаете ли Вы, что освещение современной политики и новейшей истории России в рувики может быть подвержено системным отклонениям? Какую роль в этом процессе на Ваш взгляд играют, если играют, передачи центральных телеканалов российского телевидения? Смотрите ли Вы вышеукзанные каналы? Если да, какими еще источниками информации по вопросам современной политики Вы пользуетесь? — KW 18:02, 21 ноября 2015 (UTC)[ответить]

{{bottomLinkPreText}} {{bottomLinkText}}
Википедия:Выборы арбитров/Осень 2015/Обсуждение/DZ
Listen to this article

This browser is not supported by Wikiwand :(
Wikiwand requires a browser with modern capabilities in order to provide you with the best reading experience.
Please download and use one of the following browsers:

This article was just edited, click to reload
This article has been deleted on Wikipedia (Why?)

Back to homepage

Please click Add in the dialog above
Please click Allow in the top-left corner,
then click Install Now in the dialog
Please click Open in the download dialog,
then click Install
Please click the "Downloads" icon in the Safari toolbar, open the first download in the list,
then click Install
{{::$root.activation.text}}

Install Wikiwand

Install on Chrome Install on Firefox
Don't forget to rate us

Tell your friends about Wikiwand!

Gmail Facebook Twitter Link

Enjoying Wikiwand?

Tell your friends and spread the love:
Share on Gmail Share on Facebook Share on Twitter Share on Buffer

Our magic isn't perfect

You can help our automatic cover photo selection by reporting an unsuitable photo.

This photo is visually disturbing This photo is not a good choice

Thank you for helping!


Your input will affect cover photo selection, along with input from other users.

X

Get ready for Wikiwand 2.0 🎉! the new version arrives on September 1st! Don't want to wait?