В дискуссии используется московское время.

19 декабря 2010

14:46:49 Altes Mistery Spectre подал заявку.
14:47:19 Levg по почте?
14:47:40 Altes Уже размещена.
14:47:50 Altes Арбитраж:Снятие ограничений с участника Mistery Spectre
14:48:41 Levg ага
14:52:20 Dodonov Наставничество может быть прекращено в следующих случаях: "при признании успешного завершения наставничества — после отдельной заявки в АК, поданной не ранее, чем через 6 месяцев, с согласия наставника;"
14:52:28 Dodonov принято 27 февраля 2010
14:52:44 Dodonov значит можно заявку уже принять.
14:52:57 Altes Да.
14:53:10 Altes Принимаем?
14:53:22 Dodonov Я за.
14:53:29 Levg Да

24 декабря 2010

20:34:41 Levg Итак, я как и обещал попробовал изучить вклад участника. Это оказалось более сложной задачей, чем я предполагал, поскольку Мистери крайне активен и правок очень много. Я посмотрел около сотни правок сделанных в основном за последние 3 месяца (изменено 20:35:01)
20:37:44 Levg Общее впечатление - действия участника стали гораздо более взвешенными, стиль общения явно переменился к лучшему
20:39:44 Levg тем не менее ряд эпизодов у меня вызывает вопросы:
20:46:30 Levg Например вот это:
20:46:32 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Тэнси&diff=next&oldid=29219176
20:47:11 Levg явное нарушение п.6
20:47:30 Levg ВП:535
20:47:33 Levg Привет, Саша
20:47:50 Dodonov Привет! Ему запрещено вроде как предупреждения ставить?
20:50:14 Levg запрещено вообще править ЛС и СО участников
20:50:19 Levg п.6
20:50:23 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Team_Galaxy&action=historysubmit&diff=30000105&oldid=29988748
20:50:50 Levg вот это - нарушение, причем многократное п.4 решения АК
20:51:17 Levg Обсуждение этих откатов - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Mistery_Spectre&diff=prev&oldid=30007324
20:51:28 Levg тоже энтузиазма не внушает
20:51:52 Dodonov АК:535
20:52:26 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Аватар_(фильм,_2009)&diff=next&oldid=29997773
20:52:49 Levg вот совсем свежий случай "на грани" - понадобилось вмешательство Давида
20:53:42 Dodonov [24 декабря 2010 г. 20:50] Levg:

<<< http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Team_Galaxy&action=historysubmit&diff=30000105&oldid=29988748 вот это - нарущение, причем многократное п.4 решения АК
20:53:50 Dodonov А где здесь пункт 4?
20:54:06 Dodonov 4.участнику запрещается вносить любые правки в пространстве «Википедия» и «Обсуждение Википедии»?
20:54:56 Levg ой. описка
20:55:01 Levg 7, конечно, а не 4
20:55:03 Levg извини
20:55:28 Dodonov действительно, откат.
20:55:37 Levg 3 штуки
20:56:41 Levg вот, наоборот, интересная правка, которая на мой взгляд свидетельствует о том, что участник стал что-то понимать:
20:56:45 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/19_декабря_2010&diff=prev&oldid=30311988
20:57:25 Levg В общем резюмирую:
20:57:38 Levg 1. Ситуация не так очевидна, как мне казалось
20:59:51 Levg 2. Поскольку участник сделал горы правок и одному человеку посмотреть их - совершенно неподъемная работа было бы хорошо, чтобы и другие арбитры выборочно прошерстили его вклад, для создания более полной картины (изменено 21:00:32)
21:04:01 Levg В общем - ваш ход, коллеги :)
21:07:00 Dodonov ок 8-)
21:07:08 Levg :)
23:51:37 Altes "участнику запрещается вносить любые правки в пространстве «Википедия» и «Обсуждение Википедии», за исключением номинаций статей, в которых вклад участника составляет не менее 2/3 от общего объема статьи, на подстраницах ВП:КХС и ВП:КИС и обсуждений этих номинаций, а также участия в обсуждениях на ВП:КУ, ВП:КПМ, ВП:КОБ и ВП:КР, касающихся созданных участником статей;" - хм, а как же он запросы на ВП:УЗ подавал?
23:53:33 Altes http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=30051223 - не нарушение п. 7.1?

25 декабря 2010

00:02:16 Altes Так ему разрешено вести войны откатов или нет? http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Team_Galaxy&action=history
00:12:59 Altes В общем, то ли ограничения изменились, а мы и не заметили, то ли он их нарушает регулярно. "участнику запрещается совершать правки на страницах обсуждения любых статей, кроме подпадающих под п. 2 и п. 3" - а он писал на странице обсуждения ст. ВКонтакте"...
00:27:51 Levg угу
00:28:33 Levg он явно изменился к лучшему, но нарушения налицо (или я что-то упускаю)
00:29:22 Levg у нас опять нетривиальная этическая проблема
00:29:47 Levg думал хоть эту заявку мы легко закроем
00:30:29 Dmitry Rozhkov мы можем снять часть ограничений
00:30:41 Levg да
00:31:03 Levg нужно разбираться и обсужадть
00:31:27 Dmitry Rozhkov и можем снять наставничество, всё же посоветовав Спектру и дальше обращаться в спорных ситуациях к Фреду.
00:31:39 Levg я надеялся, что посмотрю вклад и смогу порекомендовать - этого - на свободу с чистой совестью
00:31:50 Levg да
00:32:13 Levg но просто так мимо явных нарушений мы не можем пройти мимо
00:32:43 Dmitry Rozhkov ну нет, на свободу рано. он за месяц может вернуться к старым своим ошибкам и придется начинать все сначала
00:32:53 Levg угу
00:33:27 Levg похоже единственный возможный выход - продолжить наставничество, смягчив условия
00:33:31 Dmitry Rozhkov то есть разбираем по пунктам все наложенные ограничения, и поясняем какие снимаем какие нет. если нет - то почему
00:33:39 Dmitry Rozhkov с примерами
00:33:45 Levg Вопрос не надоело ли Фреду
00:33:58 Dmitry Rozhkov как лучше поступить с наставничеством не знаю - Фред не говорил вроде, что оно его тяготит
00:34:06 Levg да
00:34:32 Dmitry Rozhkov он говорил, что неудобства оно создает в основном Спектру
00:34:32 Levg оно в целом вроде работает. хотя в этом направлении я не копал
00:34:48 Levg положившись в основном на отчет наставника
00:34:59 Dmitry Rozhkov так как ему постоянно напоминают о том, что он под наставничеством, по делу и без дела
00:35:08 Levg завтра посмотрю
00:35:32 Levg но в целом - нужно работать
00:35:43 Dmitry Rozhkov поэтому формально можно наставничество снять, чтобы Спектра перестали им попрекать, но советоваться с Фредом всё же рекомендовать, особенно в части неснятых ограничений (изменено 0:35:54)
00:36:14 Levg совсем проходной эта заявка не будет, но хоть алгоритм наших дальнейших действий понятен
00:36:46 Levg если конечно у остальных не будет принципиальных возражений

26 декабря 2010

00:00:57 Dodonov то есть наставник будет убран формально, по факту он всё равно будет участвовать в разруливании ситуаций? Но вообще говоря, если Мистери что-то сделает, то разбираться будут уже с ним, а не с Фредом?
00:01:23 Altes Да, разбираться будут с ним.
00:01:59 Altes А насколько будет участвовать Фред, будет зависеть от Спектра. Это же рекомендация.

27 декабря 2010

00:22:38 Levg после дальнейших копаний во вкладе участника, я все больше и больше прихожу к убеждению, что отменять наставничество и ограничения - рано
00:28:16 Levg Рекомендую ознакомится с историей правок статьи Джиу-джитсу, (изменено 0:29:27)
00:29:14 Levg Обсуждение проекта:Япония#Джиу-джитсу и дзю-дзюцу - разный спорт?
00:30:03 Levg историей правок Игромания (журнал)
00:32:00 Levg В общем я склоняюсь к продлению ограничений еще на 3 месяца, и строгому предупреждению участника о необходимости соблюдать решения АК
00:32:45 Levg если у коллег нет принципиальных возражений я завтра могу написать проект решения
00:33:40 Dmitry Rozhkov я сейчас по уши в проекте по СергеюЖ, поэтому полностью доверяю тебе.
00:34:05 Dmitry Rozhkov потом обсудим
00:34:14 Levg ага
01:10:47 Dodonov Аналогично, доверяю. :)
01:13:44 Altes Я видел конфликт вокруг джиу-джицу, но не помню, как именно там себя проявил Спектр.
01:13:52 Altes Надо будет глянуть...
22:45:44 Levg я написал проект
22:45:56 Levg посмотрите, пожалуйста
22:46:11 Levg можно ли его взять за основу?
22:46:21 Dmitry Rozhkov здОрово
22:46:39 Dmitry Rozhkov давайте добьем хотя бы одну заявку
22:46:44 Levg ага
22:46:46 Dmitry Rozhkov раз уж с 661 ждать 2 дня
22:46:51 Levg мы распыляемся
22:47:05 Levg у нас есть это и 653
22:47:22 Dmitry Rozhkov 653 я допишу скоро (надеюсь)
22:47:37 Levg ага
22:48:55 Levg потом попробую 657 внимательно изучить

28 декабря 2010

01:34:18 Dmitry Rozhkov "Поэтому я буду следить за каждой своей репликой, и тем более не устрою войну правок, как последний воин."
01:34:22 Dmitry Rozhkov Последний воин это круто <...>
01:35:26 Dmitry Rozhkov мы точно не хотим снять ограничения?
01:35:39 Dodonov я лично нет.
01:35:53 Dodonov он и с ними флудит.
01:35:58 Dmitry Rozhkov может быть, оставить анализ, а ограничения снять
01:36:05 Dmitry Rozhkov иди, но мы все видим
01:36:15 Dmitry Rozhkov или снизить до месяца
01:36:25 Dmitry Rozhkov или до двух
01:36:31 Dodonov мммм... Повторюсь, он и с ограничениями на правку СО устраивать умудряется споры.
01:36:40 Dodonov До ограничений он это делал гораздо чаще.
01:36:48 Dmitry Rozhkov а, понял
01:36:53 Dmitry Rozhkov я имею ввиду наставничество
01:36:56 Dodonov ааа
01:37:05 Dmitry Rozhkov то есть формально его снять
01:37:10 Dmitry Rozhkov чтобы им не попрекали
01:37:17 Dmitry Rozhkov а ограничения оставить на 3 месяца
01:37:51 Dmitry Rozhkov хитро так снять наставничество с рекомендацией продолжать обращаться с Фреду до снятия остальных ограничений
01:37:56 Dodonov ок, а какая есть формула для формального снятия? :)
01:38:09 Dmitry Rozhkov по старой дружбе
01:39:40 Dmitry Rozhkov кстати интересно <... лог обсуждения с Дядей Фредом …>
01:41:44 Dmitry Rozhkov а вот это 15-го
01:41:51 Dmitry Rozhkov за 12 дней Фред передумал <... лог обсуждения с Дядей Фредом …>
01:43:37 Dodonov хе-хе, вступаться то приходится, наверное, не совсем из-за ограничений.
01:43:55 Dmitry Rozhkov вопрос почему приходится вступаться?
01:44:04 Dmitry Rozhkov потому что, видимо, он нарушает ограничения
01:44:10 Dmitry Rozhkov и появляется там, где не должен
01:44:20 Dmitry Rozhkov но, по мнению Фреда, появляется конструктивно
01:44:39 Dmitry Rozhkov и поэтому каждый раз наставнику приходится говорить что "всё нормально"
01:50:44 Altes А аргументировать то, что "наблюдаются положительные изменения", есть смысл? Ни в заявлении, ни в нашем анализе конкретных примеров не приведено...
01:51:52 Dodonov Вроде вначале была пара обсуждений?
01:51:58 Dodonov На эту тему.
01:52:07 Dodonov Где-то он ругательства свои убрал.
02:29:56 Dmitry Rozhkov так что, коллеги? предложение о некотором послаблении ограничений, я вижу, не было воспринято с энтузиазмом :) (изменено 2:30:24)
02:30:14 Dmitry Rozhkov тогда давайте дооформлять проект в настоящем виде и выкладывать
02:30:24 Dodonov да. :)
02:31:02 Dodonov ну, честно, он статьи пишет, и от политики отвлёкся, и в хорошие выводит, но нет-нет, да и нафлудит.
02:31:32 Dodonov три месяца сможет не нарушать - так и снимем с него ограничения.
02:31:38 Dmitry Rozhkov хорошо
02:31:51 Dmitry Rozhkov но может как-то более развернуто тогда отметить положительные сдвиги
02:43:28 Dodonov Давайте попросим об этом у Дяди Фреда? :)
02:43:41 Dmitry Rozhkov о чем?
02:43:54 Dodonov дать ссылок на положительные сдвиги.
02:46:38 Dodonov Мне кажется, можно судить, по косвенным признакам, что Мистери стал вести себя [лучше]. Один из признаков: то что на СО [заявки] нет гневных возгласов его бывших оппонентов.
02:47:16 Altes Ну всё-таки это косвенный признак, а не прямой.
02:47:22 Dodonov Visual kei действительно избрана хорошей. (изменено 2:47:32)
02:47:23 Altes Ненадёжно.
02:48:22 Dodonov Возможно. Однако обычно Драйв, с Главкомом и остальными быстро реагировали.
02:49:20 Altes Ну это потому что он в ГВР не лезет, понятно.
02:49:30 Dodonov Ага.
02:49:48 Altes Тогда правильнее сформулировать не так, что он стал [лучше] вести, а так, что перестал лезть в определённые, наиболее конфликтные темы.
02:50:00 Altes Анализ <..> поведения мы фактически не проводили.
02:50:14 Altes Точнее, динамики этой <..>.
02:50:24 Dodonov Да, так точнее.
02:54:11 Dodonov Итак, за 2009 год участника блокировали 22 раза.
02:54:16 Dodonov За 2010 - 6 раз.
02:54:23 Dodonov Плюс минус
02:54:50 Dodonov С августа его вообще ни разу не блокировали.
02:54:50 Altes Думаю, тут дело в наставничестве и в том, что перестал лезть в тематику ГВР.
02:55:00 Dodonov Ага. Но тем не менее динамика есть. :)
02:55:02 Altes Но в целом можно считать показателем.
02:55:26 Dodonov Это я на тему более развёрнуто отметить положительные сдвиги.
03:33:58 Dodonov [24 декабря 2010 г. 20:37] Levg:

<<< Общее впечатление - действия участника стали гораздо более взвешенными, стиль общения явно переменился к лучшему
03:34:55 Dodonov Ок, завтра немного расширю про положительные сдвиги, хотя, честно говоря, в существующем виде проект решения мне уже нравится.
03:35:20 Dodonov Мы его сразу вывесим и проголосуем или сперва дадим другим почитать?
03:36:40 Altes Большой беды не будет, если дадим почитать. Но судя по отсутствию активности на СО читать особо некому. Разве что самим Фреду и Спектру.
03:37:02 Dodonov Хм, ну тут смысла мало. :)
03:37:03 Dmitry Rozhkov СО не создана
03:37:09 Dodonov ага, что примечательно.
03:37:20 Dmitry Rozhkov что говорит в пользу Мистери
03:37:24 Dodonov Но, в хорошую сторону кстати.
03:37:24 Dodonov да
03:37:47 Dmitry Rozhkov поэтому я считаю что какие-то ограничения снять можно :) (изменено 3:37:59)
03:37:54 Altes Да, я и имел в виду, что не создана, когда написал об отсутствии активности.
03:39:06 Dodonov какие у него вообще ограничения? Кроме запрета править форума?
03:39:50 Altes На деятельность участника Mistery Spectre накладываются следующие ограничения: участнику строго запрещается править или создавать статьи прямо или косвенно затрагивающие тематику любых социальных (политических, военных, межэтнических, религиозных и т. д.) конфликтов, настойчивые обращения к наставнику за разрешениями править такие статьи должны расцениваться как нарушение ВП:НДА и преследование посредника, и пресекаться блокировками вплоть до бессрочной; участнику разрешается без уведомления наставника править или создавать статьи о музыке и компьютерных играх; создание новых статей, не подпадающих под ограничения п. 1 и п. 2, возможно только с предварительного согласия наставника; участнику запрещается вносить любые правки в пространстве «Википедия» и «Обсуждение Википедии», за исключением номинаций статей, в которых вклад участника составляет не менее 2/3 от общего объема статьи, на подстраницах ВП:КХС и ВП:КИС и обсуждений этих номинаций, а также участия в обсуждениях на ВП:КУ, ВП:КПМ, ВП:КОБ и ВП:КР, касающихся созданных участником статей; участнику запрещается совершать правки на страницах обсуждения любых статей, кроме подпадающих под п. 2 и п. 3; участнику запрещается совершать правки на личных страницах и страницах обсуждения других участников (кроме обсуждения личной страницы наставника); участнику запрещается: восстанавливать свои правки, если они были отменены или откачены другими участниками; восстанавливать правки, про которые участнику заведомо известно, что они были ранее откачены (например, если они были откачены недавно, и факт отката виден по последним 50 записям в истории правок); участник обязан прекращать править любую статью и/или покидать любое обсуждение, в том числе и разрешенные ему данным решением, по первому требованию наставника, в том числе без указания причины и разъяснений с его стороны. наложенные запреты и разрешения рекомендуется фиксировать на странице обсуждения участника.
03:40:00 Altes (из АК:535)
03:40:16 Altes Довольно много самых разных ограничений.
03:40:49 Altes Но интересно, что он их нарушает уже сейчас, как мы выяснили.
03:40:57 Dodonov много всё-таки.
03:40:59 Dodonov Да.
03:41:01 Altes И никакой реакции на это.
03:41:05 Dodonov Несерьёзно к ним относится.
03:41:14 Altes Может, спросить у него самого? (изменено 3:41:55)
03:41:38 Altes Потому что, с одной стороны, большинство этих нарушений ни к каким конфликтам не приводят.
03:41:49 Altes С другой - это явное наплевательство на решение АК.
03:41:54 Dodonov но часть - всё таки приводит.
03:41:58 Altes Да.
03:42:37 Altes Но вот править ВП:УЗ, где он спокойно оставляет запросы на защиту (и, по-видимому, другие страницы для запросов к администраторам), вполне можно разрешить.
03:43:45 Altes Может, с тех пор решение корректировалось, а мы не заметили, или хотя бы Фред ему разрешил? Потому что иначе странно всё это выглядит.
03:45:24 Dodonov То есть вопрос такой: АК заметил многочисленные нарушения запретов на правки, подскажите, были ли они заранее обговорены с вашим наставником?
03:45:41 Altes Да.
03:45:46 Altes И вообще попросить его прокомментировать.
03:46:10 Dodonov Что прокомментировать? Нарушения запретов?
03:46:15 Altes Да.
03:46:25 Dmitry Rozhkov да, согласен
03:46:30 Dmitry Rozhkov надо спросить
03:46:39 Altes Если разрешения не было, то почему не попросил?
03:47:34 Dmitry Rozhkov давайте ограничимся примерами последнего месяца
03:47:41 Dmitry Rozhkov где он нарушал ограничения?
03:47:50 Dmitry Rozhkov и спросим про них, с диффами
03:48:28 Dmitry Rozhkov может и правда, Фред ему давно всё это разрешил
03:48:50 Altes Да хотя бы любой запрос к администраторам нарушает запрет "участнику запрещается вносить любые правки в пространстве «Википедия» и «Обсуждение Википедии», за исключением". Впрочем, от этих нарушений реального вреда не было.
03:49:03 Altes Но мы находили и более серьёзные нарушения - откаты.
03:49:17 Altes В чате это должно быть.
03:50:18 Dmitry Rozhkov собственно диффы есть в проекте решения
03:50:23 Dmitry Rozhkov может покажем ему их? (изменено 3:50:28)
03:50:33 Dmitry Rozhkov и спросим - а это что?
03:50:34 Dodonov [24 декабря 2010 г. 20:50] Levg:

<<< http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Team_Galaxy&action=historysubmit&diff=30000105&oldid=29988748
03:50:51 Dmitry Rozhkov это есть в проекте, Лев его и делал
03:51:12 Altes [24 декабря 2010 г. 20:46] Levg:

<<< Например вот это: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Тэнси&diff=next&oldid=29219176

Нарушение п. 6. [24 декабря 2010 г. 20:50] Levg:

<<< http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Team_Galaxy&action=historysubmit&diff=30000105&oldid=29988748 вот это - нарущение, причем многократное п.4 решения АК

[24 декабря 2010 г. 20:52] Levg:

<<< http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Аватар_(фильм,_2009)&diff=next&oldid=29997773И т. д. и т. п.
03:51:37 Dmitry Rozhkov хорошо, но м.б. Фред ему разрешил всё это делать
03:51:47 Dmitry Rozhkov зная Фреда, можно даже предположить, что он разрешил ему это всё авансом
03:52:09 Dmitry Rozhkov оставив только наставничество
03:52:33 Dmitry Rozhkov в общем я задаю вопрос, ок?
03:52:33 Altes Тогда придётся проанализировать, приводило ли это к конфликтам, и если приводило, то как минимум пожурить Фреда.
03:52:40 Altes Ага, задавай.
03:52:59 Dodonov Да
04:07:45 Dmitry Rozhkov == Вопросы к Mistery Spectre == При рассмотрении заявки обнаружились многочисленные нарушения ограничений, наложенных АК:535 (не приведшие, однако, к существенным конфликтам). Тем не менее, арбитрам хотелось бы получить комментарии, например, по следующим диффам:

1. [1] - правка чужой СО ЛС
2. [2] - правка статьи, в которой вы не яляетесь основным автором, война откатов
3. [3] - вмешательство в конфликт в "чужой" статье, в результате пришлось вмешаться администратору.

Прокомментируйте эти эпизоды. --Vlsergey 06:21, 12 января 2011 (UTC)[ответить]
04:08:34 Altes О правках в пространстве "Википедия" (пусть и не вызвавших конфликтов) стоит упомянуть?
04:08:40 Dmitry Rozhkov подсказывать, что он якобы получил карт-бланш от Фреда, я не буду
04:09:12 Dodonov всё правильно, если он был, Мистери про него вспомнит.
04:16:26 Dmitry Rozhkov готово
04:16:38 Dmitry Rozhkov про пространство Википедия тоже нашел пример
04:20:08 Altes Ага. Посмотрим его ответы.
04:20:19 Dmitry Rozhkov угу посмотрим
12:50:00 Dodonov Лев, мне лично проект понравился, и как я понимаю у остальных он тоже отторжения не вызвал. Однако нам стало понятно, что нам непонятно почему он нарушал ограничения, был ли карт-бланш от наставника?
12:50:26 Dodonov Ну, плюс немного его, может расширим с точки зрения чего хорошего участник достиг.
12:50:41 Levg да, я просто прохлопал ваш вчерешний диалог, извиняюсь
12:51:24 Dodonov да, ничего страшного.
19:54:33 Levg Мистери попросил на СО иска время на обдумывание ответа
19:55:10 Levg Хочу попросить ответить до конца недели
19:55:27 Dmitry Rozhkov ок
19:55:30 Altes Ага, дадим ему время.
19:55:37 Levg пишу
19:55:37 Altes До конца недели-то точно успеет, думаю.
19:55:38 Dmitry Rozhkov не знаю правда что там думать
19:55:46 Dodonov Не помнит уж наверное.
19:55:53 Dmitry Rozhkov недавно было
19:55:59 Dodonov =)
19:56:31 Dodonov Ок. Значит тут пауза и на 661 пауза, можно к нашим старым заявкам вернуться.
19:56:35 Levg ок

29 декабря 2010

16:40:39 Levg Есть ответы
16:43:06 Levg прошу коллег ознакомиться
16:43:35 Dodonov прочитал.
16:43:42 Levg думаю, что в свете полученных ответов проект решения вполне соответствует ситуации
16:44:54 Levg мне кажется, что стоило бы спросить по частным каналам у Фреда может ли он еще 3 месяца поработать наствником
16:46:43 Dodonov ага. Последние два пункта я вижу так, что участник снова начал создавать конфликт и лезть не в своё дело, а потом лишь остановился и как-то свернул ссору.
16:46:58 Levg угу
16:47:20 Levg в общем явное улучшение, но есть еще над чем работать
16:47:52 Dodonov так, а что мы хотим увидеть за эти три месяца?
16:48:02 Dodonov я так понимаю 1) ни одной блокировки
16:48:26 Dodonov 2) нет нарушений ограничений
16:48:32 Levg ну как. отсутствие тех самых симптомов которые были обнаружены в его вкладе и фигурируют в вопросах
16:49:02 Levg ну по сути - более выдержанное и взвешенное поведение. В целом он на правильном пути
17:00:36 Levg Сергей -?
17:02:53 Vlsergey с проектом в целом согласен, но, возможно, стоит пересмотреть список ограничений и сократить.
17:03:11 Levg ага
17:03:13 Dodonov Тут лучше конкретнее :)
17:03:22 Levg давайте пройдемся по списку
17:03:30 Levg это хорошая идея
17:04:17 Vlsergey "создавать статьи прямо или косвенно затрагивающие тематику любых социальных... конфликтов" - учитывая 660 я склонен оставить этот запрет
17:04:34 Dodonov +1
17:04:40 Levg +2
17:04:51 Dodonov п2. участнику разрешается без уведомления наставника править или создавать статьи о музыке и компьютерных играх;
17:04:53 Dodonov ок.
17:05:03 Levg п 2 - не ограничение, а наоборот, разрешение
17:05:15 Dodonov да, но мы же идём по пунктам :)
17:05:23 Vlsergey "создание новых статей, не подпадающих под ограничения п. 1 и п. 2, возможно только с предварительного согласия наставника" - переформулировать таким образом, чтобы наставник мог сам определять тематику и давать "широкие" разрешения или запреты
17:05:24 Levg ага:)
17:05:50 Dodonov Sergey: согласен
17:06:12 Dodonov п4: "участнику запрещается вносить любые правки в пространстве «Википедия» и «Обсуждение Википедии», за исключением номинаций статей, в которых вклад участника составляет не менее 2/3 от общего объема статьи, на подстраницах ВП:КХС и ВП:КИС и обсуждений этих номинаций, а также участия в обсуждениях на ВП:КУ, ВП:КПМ, ВП:КОБ и ВП:КР, касающихся созданных участником статей;"
17:06:45 Dodonov то есть тут запрет на форума тоже есть?
17:06:56 Vlsergey да
17:07:15 Levg вы знаете, я бы пожалуй отменил бы пункт 1. точнее разрешил бы эти действия с согласия наставника
17:07:38 Levg мне кажется, что лучше постепенно готовить его к снятию ограничений
17:07:41 Dodonov чтобы проверить участника?
17:08:04 Levg чтобы приучить нормально работать в конфликтной тематике
17:08:15 Vlsergey Лев, по п.1 660 интересный индикатор. Я не готов доверять наставнику пока что в разрешении ситуаций в таких конфликтных статьях.
17:08:48 Vlsergey Расстрел царской семьи - с моей точки зрения явно относится к ограничениям в п.1
17:09:01 Vlsergey как и "Штурм Зимнего дворца"
17:09:38 Dodonov хм... <реплика удалена>
17:10:03 Dodonov так что, может если и смягчать п.1 то не за счёт, наверное ГВ и этнических конфликтов.
17:10:34 Levg Сергей, мое начальное мнение было именно таким
17:10:45 Dodonov ну, может разрешить, но в паре с наставником
17:10:53 Dodonov каждая реплика проходит премодерацию
17:11:12 Vlsergey [29 декабря 2010 г. 17:10] Dodonov:

<<< каждая реплика проходит премодерацию

бедный наставник (см. <...>)
17:11:37 Dodonov Я помню. Я имею ввиду именно конфликты.
17:11:44 Levg а потом мне пришло в голову, что если мы не разрешим ему это сейчас, может возникнуть ситуация, когда он отбудет еще 3 месяца с примерным поведением, все ограничения снимут
17:12:12 Dodonov То есть везде свободно правит по разрешению наставника, а в конфликтных местах жестко вместе.
17:12:20 Levg и он пойдет в конфликтную статью, наломает там дров и сразу же получит <...> от первого же админа
17:12:37 Dodonov Так и научится, но и во много конфликтов сразу не ввяжется.
17:12:55 Vlsergey Я бы согласился, если бы он сейчас уже не лез в эти статьи. Но это уже происходит и конфликты уже возникают. Пусть учится на них.
17:17:01 Levg хм. А как он будет учиться, если мы ему это запретим?
17:17:27 Vlsergey на тех статьях, где разрешено?
17:18:10 Dodonov я так понимаю, Лев хочет узаконить его попытки споров в конфликтных статьях, но нагрузить разными условиями при этом.
17:19:16 Levg ага
17:20:06 Levg или пока слишком много конфликтов в "неконфликтных" статьях, чтобы пускать его в заведомо конфликтные? (изменено 17:20:24)
17:20:59 Dodonov можно пока пункт 1 пропустить и все остальные перебрать.
17:21:17 Dodonov п.6 например: "участнику запрещается совершать правки на личных страницах и страницах обсуждения других участников (кроме обсуждения личной страницы наставника);"
17:21:43 Dodonov можно разрешить делать писать на СО участников.
17:21:49 Dodonov как тренажёр по конфликтам =)))
17:22:50 Levg подумав еще, я все же соглашусь с Сергеем.
17:23:18 Levg может следует его выпустить, под контролем наставника в пространство "Википедия"?
17:23:37 Dodonov и на СО участников?
17:23:46 Dodonov а п.1 оставить. (изменено 17:23:56)
17:23:55 Dmitry Rozhkov мне кажется, можно значительно ослабить или снять ограничения на правки и комментирование статей неконфликтной тематики. А вот что касается ГВ, религии, лженауки и т.п. нужно очень осторожно. Если и ослабить то немного. А ГВ я бы вообще не трогал.
17:24:47 Levg ок
17:24:53 Dodonov То есть п.2 отредактировать? "участнику разрешается без уведомления наставника править или создавать статьи о музыке и компьютерных играх;" вместо этого допустим: наставник может разрешить править и писать статьи кроме запрещённых в п1?
17:24:58 Levg п. 1 - оставляем
17:25:10 Levg пункты 2 и 3 заменяем на
17:26:01 Levg "участнику разрешается без уведомления наставника создавать и править стати не попадающие под ограничения п.1" (изменено 17:26:11)
17:26:38 Vlsergey тем не менее, он должен сообщать наставнику в случае возникновения в них конфликтных ситуаций
17:26:50 Levg да, гут
17:26:56 Dodonov да
17:27:00 Levg ок
17:27:16 Levg п. 4 - пространства обсуждений
17:27:34 Levg предлагаю выпускать с предварительного разрешения наставника
17:27:52 Levg не на каждую реплику, но на обсуждение
17:27:55 Vlsergey за исключением обсуждений статей, попадающих под п. 1
17:27:59 Levg да
17:28:02 Dodonov опять же да.
17:29:02 Levg 6- ЛС и СО участников (изменено 17:29:56)
17:29:21 Levg на ЛС ему делать нечего, СО - предлагаю как в п.4
17:29:42 Levg а, прошу прощения
17:29:45 Levg это - 6
17:30:17 Levg 5 - СО статей
17:30:28 Levg предлагаю этот пункт объединить с 2
17:30:51 Levg невозможно работать над статьями не имея возможности писать на их СО
17:32:02 Levg одним словом если мы ему разрешаем править статью, то и ее СО тоже (изменено 17:32:09)
17:32:31 Dodonov ок.
17:33:25 Dodonov п.7 мне кажется лучше оставить в силе для Мистери, также как и п.8
17:33:48 Dodonov ну и п.9 особо ничего не ограничивает.
17:34:12 Dodonov Да, но в замен надо чётко указать критерии, на что мы будем смотреть через три месяца.
17:34:52 Dmitry Rozhkov мы нашли хоть одно нарушение связанное с тематикой ГВ?
17:35:31 Dodonov Расстрел царской семьи?
17:35:47 Dmitry Rozhkov ага
17:35:50 Dmitry Rozhkov пожалуй
17:36:07 Levg 7 + 8 - да (изменено 17:36:15)
17:36:43 Levg что с 6?
17:36:52 Levg ЛС и СО участников?
17:37:17 Dodonov ЛС - запрет, СО - можно, но не на темы из п.1
17:37:24 Levg да
17:37:55 Levg Ну что, напишу пожалуй сейчас новый проект
17:38:20 Levg вечером если Алекс появится - дообсудим и выложим
17:38:48 Dodonov хорошо, не забудь упомянутЬ, что мы через три месяца проверим не переступал ли он новые, более просторные границы и от этого сильно будет зависеть его разблокировка.
17:39:03 Dodonov и опять же будет проведён учёт количества конфликтов и блокировок.
17:39:35 Levg ага
17:39:50 Dodonov а про СО может добавить, что нельзя ставить шаблоны-предупреждения? Но это так, как гипотеза.
17:40:07 Levg ну я напишу что снятие ограничений - путем подачи заявки в АК
17:40:17 Dodonov ок.
17:40:53 Levg надо быть совсем того, или наивным чтобы не понять, что будет произведена проверка, после рассмотрения этого иска
17:41:57 Dodonov с одной стороны да, с другой - не хотелось бы что б у участника сложилось впечатление, что мы просто решили протянуть время
17:42:37 Levg да нет, не думаю
17:42:48 Dodonov ну, хорошо.
17:43:03 Levg у кого Фред на связи?
17:43:12 Dmitry Rozhkov он в оффлайне
17:43:34 Dmitry Rozhkov появится - спрошу (изменено 17:43:40)
17:43:50 Levg ага, спасибо
18:08:40 Levg написал
18:08:52 Levg прошу посмотреть
18:11:18 Dmitry Rozhkov мне кажется лучше убрать "угрозы"
18:11:33 Dmitry Rozhkov причём настойчивые обращения к наставнику за разрешениями править такие статьи должны расцениваться как нарушение ВП:НДА.
18:11:39 Dmitry Rozhkov и хватит
18:12:31 Levg да
18:12:46 Levg черезчур
18:12:56 Dmitry Rozhkov убрал
18:13:29 Levg ага
18:15:39 Dmitry Rozhkov "Тем не менее, целый ряд действий, в частности, эпизоды упомянутые в вопросах к участнику" то есть, нас на удовлетворили его комментарии ни по одному из эпизодов?
18:16:02 Levg удовлетворили не полностью
18:16:07 Levg лично меня
18:16:25 Dmitry Rozhkov есть среди них эпизоды, по которым удовлетворили полностью?
18:16:34 Levg объяснения разумные, признание что так делать не стоило - тоже
18:16:44 Levg да
18:16:54 Levg опять же говорю о себе
18:16:59 Dmitry Rozhkov по какому эпизоду?
18:17:27 Levg по первому, например
18:17:44 Dmitry Rozhkov ага, согласен
18:18:32 Dmitry Rozhkov "Тем не менее, целый ряд действий, в частности, эпизоды 2,3,4..."
18:18:51 Levg ага
18:18:52 Dmitry Rozhkov тогда, наверное, лучше указать их
18:18:55 Levg да
18:21:43 Dmitry Rozhkov ##участнику запрещается совершать правки на личных страницах
18:21:50 Dmitry Rozhkov кажется, оборвано?
18:22:05 Dmitry Rozhkov на каких личных страницах?
18:22:31 Levg на любых
18:22:42 Levg какие у нас бывают ЛС?
18:23:04 Levg я просто решил что определение вполне исчерпывающее
18:23:21 Dmitry Rozhkov а почему нельзя?
18:23:28 Levg на личных страницах участников
18:23:44 Dmitry Rozhkov то есть имеются ввиду именно ЛС, а не СО ЛС или любые страницы в личном пространстве
18:23:55 Levg именно ЛС
18:24:05 Dmitry Rozhkov а чужие СО ЛС?
18:24:08 Dmitry Rozhkov и свою ЛС?
18:24:12 Levg про СО участников сказано отдельным пунктом
18:24:18 Levg свою - можно
18:24:24 Levg сейчас
18:24:35 Dmitry Rozhkov а почему такой запрет? он склонен править чужие ЛС?
18:24:45 Dmitry Rozhkov обычно их и так никто не правит
18:25:03 Levg он правил
18:25:09 Levg убирал шаблоны
18:25:12 Levg секунду
18:27:10 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Участник:Дарт_Реван&diff=prev&oldid=18153405
18:27:14 Levg например
18:27:29 Levg из-за этой его привычки был немалый сыр-бор
18:28:10 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Участник:Bahruz_Djafarov&diff=prev&oldid=18153634
18:28:19 Levg много чего было
18:28:23 Levg лень искать
18:28:24 Dmitry Rozhkov ага понятно
18:29:46 Dmitry Rozhkov ##участнику запрещается совершать правки в личном пространстве других участников, за исключением страниц обсуждения
18:30:11 Levg ага
18:30:16 Levg гут
18:30:19 Levg так лучше
18:30:22 Dmitry Rozhkov там еще подстраницы потому что бывают
18:31:22 Dmitry Rozhkov так, понятно
18:31:29 Dmitry Rozhkov то есть что в итоге изменилось?
18:31:50 Dmitry Rozhkov раньше он должен был спрашивать разрешение на все темы, кроме музыки и аниме?
18:31:56 Levg да
18:32:05 Dmitry Rozhkov теперь он имеет право править все темы кроме остроконфликтных (изменено 18:32:12)
18:32:09 Levg сняты большинство ограничений на тематику
18:32:18 Levg разрешено участвовать в обсуждениях
18:32:35 Levg разрешено легально править СО статей и участников
18:32:46 Dmitry Rozhkov ага
18:32:56 Levg в общем - гораздо больше свобод
18:33:08 Dmitry Rozhkov ##участнику запрещается:

1. 1. 1. восстанавливать свои правки, если они были отменены или откачены другими участниками;
      2. восстанавливать правки, про которые участнику заведомо известно, что они были ранее откачены (например, если они были откачены недавно, и факт отката виден по последним 50 записям в истории правок);
         

18:33:16 Dmitry Rozhkov вот тут ничего не хотим смягчить?
18:33:31 Levg Я думал
18:33:42 Levg вопрос что можно
18:33:49 Levg разрешить 1 откат?
18:34:00 Levg ПОО вместо ПТО?
18:34:28 Levg ну и на самом деле не вижу необходимости
18:34:34 Dmitry Rozhkov 1 откат с обязательным комментарием на СО
18:34:55 Levg отсутствие откатов лучше приучает к необходимости обсуждать
18:35:05 Dmitry Rozhkov это отсечет случаи когда оппонент совершил явно неудачную правку по недоразумению
18:35:28 Dmitry Rozhkov и согласен с этим после первого ее отката
18:35:32 Levg по недоразумению - пишет оппоненту
18:35:32 Dmitry Rozhkov и пояснений
18:35:40 Dmitry Rozhkov ну хорошо
18:35:43 Dmitry Rozhkov наверное, ты прав
18:35:48 Levg добросовестный оппонент сам откатит
18:35:54 Dmitry Rozhkov ага
18:36:00 Levg на недобросовестного - есть наставник
18:36:36 Dmitry Rozhkov да, хорошо
18:36:43 Dmitry Rozhkov тогда мне всё нравится :)
18:36:51 Levg :)
18:37:04 Levg хорошо
18:37:14 Levg Сергей, Алекс, Саша - ?
18:41:04 Vlsergey вроде всё ок
19:07:48 Altes Ага, вижу, немного смягчили ограничения. Возражений нет. Мы так и не раскрыли подробнее, в чём состоят положительные изменения, но это и так видно из того, что его действия не вызывали конфликтов.
19:19:20 Altes (Только сейчас заметил, как он к нам обратился - "уважаемОЕ АК" :))
19:19:43 Dmitry Rozhkov ага
19:52:15 Dodonov господа, всё ок, но давайте ещё одну малость обсудим: запрещать ли ему размещение шаблонов "предупреждение" на страницу?
19:52:35 Dodonov <...>.
19:53:57 Dodonov Хотя ладно <...>. Если захочет получить полную разблокировку, сам должен догадаться.
19:54:10 Dodonov Ок, ну что размещаем?
19:54:33 Vlsergey как проект?
19:55:06 Dodonov Проект хорошо. :) Что хотел, туда внёс.
19:55:12 Dodonov Точнее оно там осталось.
20:02:44 Dmitry Rozhkov Фреда нет, а то бы уже приняли
21:00:27 Levg Фреда? Мы уже в АК-11 Дима :)
21:00:57 Dodonov :D
21:01:12 Dodonov Да мы хотим Фреда обрадовать, что он на три месяца опять наставник.
21:01:17 Dodonov И посмотреть, что он скажет.
21:04:51 Levg А
23:30:14 Levg Похоже Фреда не будет. Я предлагаю выложить решение в дискуссию
23:30:27 Dmitry Rozhkov ок
23:30:50 Levg пусть подтверждает обычным порядком. поскольку все одобрили решение, я выложу
23:31:31 Dmitry Rozhkov да правильно
23:31:38 Dmitry Rozhkov как раз вовремя

<... лог дискуссии с Дядей Фредом …>

30 декабря 2010

20:53:20 Dodonov многовато ему :) Самые необходимые оставили.
20:53:24 Dmitry Rozhkov ага

31 декабря 2010

00:29:51 Dmitry Rozhkov Фред прокомментировал
00:29:52 Dmitry Rozhkov Обсуждение арбитража:Снятие ограничений с участника Mistery Spectre
01:25:21 Dmitry Rozhkov Какие будут мнения?
01:25:31 Dmitry Rozhkov внесем что-то из поправок?
01:26:10 Vlsergey можно убрать про НДА из решения, но написать комментарий на СО, что НДА это не отменяет (изменено 1:26:18)
01:26:37 Dmitry Rozhkov а остальное?
01:26:46 Vlsergey про вандализм и спам согласен
01:27:06 Vlsergey про пространство Википедия я бы пока оставил ограничения
01:27:13 Dmitry Rozhkov ок
01:27:19 Dmitry Rozhkov Алекс, Лев?
01:27:45 Vlsergey (час ночи... все явно живут по Сан-Франциско)
01:28:47 Levg добрый вечер
01:28:56 Levg я как раз дополз до компа
01:29:57 Levg я завтра с утра посмотрю, ладно? сейчас ничего уже не соображаю
01:30:38 Levg ничего особенного за сегодня не приключилось?
01:30:56 Altes Я бегло посмотрел - не против предложений Фреда. <...>
12:48:30 Dmitry Rozhkov Коллеги, у нас есть шанс порадовать сообщество принятым решением в этом году.
12:48:44 Dmitry Rozhkov если все согласны с поправками Фреда (или их частью) можно их внести, и подписаться за принятие
12:50:08 Dodonov Ну, если доверять Дяде Фреду в этом вопросе, я бы только насчёт "явного вандализма" подумал бы.
12:50:17 Dodonov потому что, а что есть явный вандализм? :)
12:50:30 Dodonov когда красные белые правки затирают? :)
12:52:55 Dodonov С первыми двумя согласен.
12:53:36 Dodonov с последней нет: явный вандализм и кроме Мистери найдутся желающие откатить, сильного вреда не будет, а он не сможет попасть в неприятность.
12:55:18 Dmitry Rozhkov я так понимаю, все примерно этого мнения придерживаются
12:55:33 Dmitry Rozhkov раз проект уже выложен в ДО, давайте там его и допиливать
12:56:56 Levg доброе утро
12:57:04 Levg я получил мэйл от мистери
12:57:16 Dodonov всё хорошо?
12:57:37 Levg Да, он просто просит разъяснений по откатам
12:57:38 Levg секунду <... цитата из письма от Mistery Spectre …>
13:08:14 Levg положу и в доки
13:12:41 Levg В общем я все посмотрел
13:12:56 Levg я - за поправки от Фреда
13:13:12 Dodonov и откаты тоже? Просто это то, что может втравить в блокировку.
13:13:15 Levg вносим в проект, ждем Алекса и Сергея?
13:13:30 Dodonov ВП:ВОЙ, ВП:П3О и всё.
13:13:53 Levg если Фред как наставник верит, что Мистери может отличить явный спам и вандализм от прочего - пускай
13:13:58 Levg под его ответственность
13:14:02 Dodonov может в формулировке, не больше одной, в противном случае звать админов?
13:14:10 Levg можно
13:16:32 Dmitry Rozhkov я согласен. и с двумя поправками и с тремя
13:16:39 Dmitry Rozhkov на ваше усмотрение
13:21:37 Levg ага
13:22:24 Levg Я присоединяюсь к Диме, если остальные коллеги сочтут нужным ограничить число откатов одним или двумя я не буду возражать
13:22:56 Levg я тоже отойду часа на два
13:24:44 Levg Саша, если Алекс и Сергей появятся, постарайтесь добить это дело
13:25:00 Levg моя и димина позиция известны
13:25:15 Levg если нужно я подключусь с телефона, шлите смс
13:25:27 Dodonov ок, постараюсь. Если они тоже будет согласны, публиковать проект?
13:25:37 Levg да, конечно
13:25:37 Dodonov Какой телефон? :)
13:26:11 Levg <...> - на этот
13:26:21 Dodonov ок
13:26:23 Levg спасибо!
13:26:52 Dodonov np, надеюсь до боя курантов справимся.
13:26:56 Dodonov хотя бы лондонских.
13:31:38 Levg :)
15:32:00 Levg Сергей, раз уж ты появился, не глянешь на это?
15:34:45 Vlsergey - если участник вносит копивио - MS может его откатывать. - если отменяются правки MS - то возвращать нельзя, надо к наставнику.
15:34:56 Vlsergey (ответ на вопрос MS)
15:35:11 Vlsergey это с поправками Дяди Фреда такая логика
15:35:18 Levg да
15:35:25 Levg вполне резонно
15:41:11 Vlsergey Алекс остался?
15:41:18 Vlsergey (изменения в doc внёс)
15:41:29 Altes Сейчас посмотрю.
15:42:07 Levg Привет, Алекс
15:42:14 Altes Привет!
15:48:28 Altes Как я понял, мы только предложения Фреда добавили? Я ещё ночью написал, что не против. Можно размещать решение.
15:48:44 Levg ок
15:49:06 Levg секунду еще раз гляну на предмет опечаток и ляпов и размещу
15:59:43 Levg секунду - так у нас самая свежая версия в доках?
16:00:17 Altes Не знаю. А где ещё может быть? Я думал, что в доках.
16:01:23 Levg ну могли править то, что выложили в дискуссии
16:01:34 Levg мы так со Столяровым делали
16:01:38 Levg и здесь предлагали
16:02:14 Altes Ну нет, в дискуссии ничего не правилось.
16:04:11 Levg ага
16:04:16 Levg переключился
16:13:42 Levg вроде все в порядке
16:14:27 Levg последний нюанс - Саша предлагал обсудить, не стоит ли ограничить число "разрешенных" откатов до 1 или двух
16:15:45 Levg какие мнения?
16:17:50 Altes Разрешённых - в случае, если откатывается явный вандализм и спам?
16:18:00 Altes Тогда не стоит, думаю.
16:19:12 Levg ага
16:19:18 Levg Сергей?
16:22:27 Vlsergey при вандализме - не стоит
16:22:32 Vlsergey а остальное ему "закрыто"
16:23:20 Levg гут
16:23:23 Levg размещаю
16:25:33 Levg Можно голосовать
16:27:29 Altes Проголосовал.
16:32:39 Dodonov ну всё, решение принято.
16:32:57 Dodonov хоть ещё одну заявку до НГ закрыли.
16:35:54 Levg Поздравляю с решением и наступающим :)
16:36:32 Dmitry Rozhkov поздравляю!

Проанализировав отчёт наставника, а также вклад участника Mistery Spectre и ответы на заданные вопросы, AK пришел к следующим выводам:

1. В действиях участника, в частности, в стиле ведения дискуссий, работе над статьями наблюдаются существенные положительные изменения и складывается впечатление, что проблемы, отмеченные в решении по заявке 535, в значительной мере преодолены.
2. Тем не менее, целый ряд действий, в частности, эпизоды №№2,3,4, упомянутые в вопросах к участнику, вызывают сомнения в целесообразности полной отмены ограничений и прекращения наставничества в данный момент.
3. Учитывая изложенное, АК считает возможным смягчить ряд ограничений, наложенных на участника предыдущим решением АК, и сформулировать их следующим образом:
   1. участнику запрещается править или создавать статьи прямо или косвенно затрагивающие тематику любых социальных (политических, военных, межэтнических, религиозных и т. д.) конфликтов, причём настойчивые обращения к наставнику за разрешениями править такие статьи должны расцениваться как нарушение ВП:НДА;
   2. участнику разрешается без уведомления наставника править или создавать любые статьи, не попадающие под ограничения п.1, а также править их страницы обсуждения. Участник должен уведомлять наставника о возникновении конфликтных ситуаций с его участием, возникающих в ходе правок статей или страниц обсуждения.
   3. участнику разрешается вносить правки в пространствах имен «Википедия» и «Обсуждение Википедии» с предварительного согласия наставника (требуется согласие на участие в каждом отдельном обсуждении), при условии, что тематика этих обсуждений не подпадает под ограничения п.1.
   4. участнику запрещается совершать правки в личном пространстве других участников, за исключением страниц обсуждения
   5. участнику разрешается править страницы обсуждения любых других участников, если тематика обсуждений не попадает под ограничения п.1. Участник обязан уведомлять наставника о возникновении конфликтных ситуаций с его участием, возникающих в ходе таких обсуждений.
   6. участнику запрещается:
      1. восстанавливать свои правки, если они были отменены или откачены другими участниками;
      2. восстанавливать правки, про которые участнику заведомо известно, что они были ранее откачены (например, если они были откачены недавно, и факт отката виден по последним 50 записям в истории правок);
   7. участник обязан прекращать править любую статью и/или покидать любое обсуждение, в том числе и разрешенные ему данным решением, по первому требованию наставника, в том числе без указания причины и разъяснений с его стороны.
   8. наложенные запреты и разрешения рекомендуется фиксировать на странице обсуждения участника.
4. Арбитражный комитет просит участника Дядя Фред продолжить выполнять функции наставника и сообщить АК о своем отказе или согласии. В случае отказа участник Mistery Spectre должен будет выбрать себе другого наставника из числа опытных участников. Кандидатура наставника должна быть утверждена АК.

Ограничения могут быть сняты путем подачи наставником новой заявки в АК, не ранее, чем через 3 месяца с момента принятия настоящего решения.

Разместил Lev 20:46, 29 декабря 2010 (UTC)[ответить]