В дискуссии используется московское время.

14 января 2011

20:18:40 Vlsergey разместил заявку от Chernenko
20:18:54 Vlsergey Арбитраж:Об уточнении статуса участника Edward Chernenko
20:19:08 Altes Ага. Что-то он свой аккаунт в ЖЖ удалил. Не случайно, думаю.
20:19:47 Altes Надо принять.

16 января 2011

15:54:45 Dmitry Rozhkov что у нас с Chernenko? принимаем?
15:56:53 Levg да
15:57:19 Dmitry Rozhkov Сергей, Алекс, все согласны? (изменено 15:57:29)
15:57:36 Dmitry Rozhkov ну тут вроде особых сомнений не может быть
15:57:40 Levg угу
15:57:51 Dmitry Rozhkov пошли принимать
15:57:54 Vlsergey да
15:58:26 Dmitry Rozhkov 1
16:01:14 Altes Принимаем.
16:01:29 Levg приняли
16:03:47 Altes Как мы синхронно работаем, я хотел таблицу обновить - но вылез конфликт редактирования :).
16:03:48 Vlsergey Коллеги, у меня по этой заявке три мысли: 1) Мы можем ориентироваться на правило en:Wikipedia:Right to vanish
16:04:16 Vlsergey 2) Если человек хочет исчезнуть и не планирует далее появляться, мы можем в виде исключения помочь уменьшить репутационные издержки
16:04:56 Vlsergey 3) Тем не менее всё это если он исчезает. Это не случай "начать с нуля", поэтому не считаю нужным оставлять Chernenko возможность использования своего учётного имени в Википедии далее.
16:05:35 Dmitry Rozhkov никуда он не исчезнет
16:05:51 Altes Смотря что понимать под "исчезнуть и не появляться". Под своими реальными именем и фамилией он вряд ли когда-нибудь будет участвовать. А так он всё время будет тусоваться в СГ и править ВР. (изменено 16:06:00)
16:06:08 Altes И кукловодить будет, кстати.
16:06:12 Altes В Википедии.
16:06:16 Dmitry Rozhkov да и пусть
16:06:21 Dmitry Rozhkov попадется, забаним
16:06:26 Altes Разумеется.
16:06:32 Dmitry Rozhkov участвовать он может
16:06:38 Altes Конечно.

17 января 2011

22:49:05 Levg Коллеги, ко мне обратился Илья по вопросу связанному с иском
22:49:20 Levg он просит ознакомится с этим письмом
22:49:22 Levg < …ссылка на внутренние документы АК ...>
22:49:57 Levg (по его словам он отправлял его АК-10, но они забыли его выложить в рассылку)
22:50:27 Levg он считает, что на настоящий момент заблокирована не только учетная запись, но и собственно Chernenko
22:50:49 Levg <… цитата Ильи …>
22:56:01 Altes Ну, Chernenko работать и не собирается, так что...
23:03:38 Levg ну Илья ему не верит :)
23:04:16 Levg <… лог диалога с Ильёй …>
23:11:04 Dodonov Так, думаю надо посчитаться. =) Кто думает, что Chernenko лучше забанить, а кто считает, что пусть у него будет незабаненная учётка?
23:11:39 Dodonov я ему не очень доверяю и поискал бы повода ему разбана не давать. (изменено 23:11:47)
23:12:14 Levg ну он пока разбан собственно не просит
23:12:20 Altes Давайте сначала определимся, забанен он уже сейчас или нет...
23:12:22 Levg просит уточнить статус
23:12:28 Vlsergey я бы запретил его участие как "Chernenko", но возможность анонимного оставил
23:12:32 Levg в свете сказанного Ильей - он заблокирован
23:12:55 Levg блокировка, по правилам - статус участника
23:13:10 Altes Тогда надо будет в любом случае это чётко обозначить в решении. Во избежание.
23:13:16 Levg не важно с какого аккаунта
23:13:27 Levg ну дык это он сам просит
23:36:32 Vlsergey suspected_one - аккаунт удалён из ЖЖ
23:39:41 Altes Да, я заметил. Удалён ещё в день подачи заявки. (изменено 23:39:44)
23:45:52 Vlsergey не нравится он мне
23:46:27 Altes Чем не нравится? Мутный, темнит что-то?
23:46:46 Vlsergey с виртуалами история мутная, с suspected_one
23:46:53 Vlsergey с ru_wikipedia
23:47:35 Altes Ну, он тролль, причём опытный.
23:48:09 Altes Или, вернее сказать, неисправимый тролль.

18 января 2011

00:00:04 Vlsergey с какого числа это была общая учётная запись, известно?
00:07:00 Altes Edward Chernenko? Точную дату не знаю. Может, ЧЮ известно. Примерно с конца 2006 года, тогда Черненко стал активно пользоваться "батискафами", а эта самая учётка резко снизила активность. (изменено 0:07:22)
00:10:57 Vlsergey Кто -нибудь может назвать причину, по которой данную заявку следует удовлетворить?
00:11:17 Vlsergey (и подискутировать со мной по этому поводу)
00:11:53 Levg удовлетворить в какой части?
00:12:02 Vlsergey в части защиты доброго имени
00:13:25 Levg Levg думает
00:14:15 Levg Ну википедия - не позорный столб
00:14:31 Vlsergey ну мы на заглавной ничего и не вывешиваем
00:14:59 Levg ошибки и проступки совершенные в проекте не должны портить человеку жизнь
00:15:05 Levg не вывешиваем
00:15:29 Vlsergey а почему не должны?
00:15:41 Levg но поискать гуглем имя незнакомого человека - сегодня нормальная процедура
00:15:47 Dodonov и тут мы стали думать, чего мы такие добрые.
00:15:57 Levg (я как раз думал, почему не)
00:16:35 Levg то есть напакостил - отвечай, закон талиона, вполне разумен
00:16:41 Levg есть пара но
00:17:14 Levg но #1 - анонимность и равенство
00:17:36 Levg 99.99 нарушителей пакостят под псевдонимами
00:17:52 Levg Chernenko угораздило под реальным именем
00:18:25 Levg по глупости он оказался в гораздо худшем положении, чем множество заблокированных участников
00:19:08 Vlsergey отсутствие анонимности это большой бонус, за который нужно платить
00:20:18 Levg но #2 - срок давности. Chernenko набедокурил будучи подростком несколько лет назад, кода он мог просто не понимать возможных репутационных издержек, это было просто нерелевантно для школьника или студента младших курсов
00:20:32 Levg Почему отсутствие анонимности - боннус?
00:20:42 Vlsergey доверия больше
00:20:46 Levg хм
00:21:05 Levg отчасти
00:21:38 Vlsergey насколько я понимаю, он говорит, что это не его имя, а его зовут Василий Стейк
00:23:40 Levg Это он говорил кому? Илье?
00:23:46 Vlsergey это на его странице участника (изменено 0:23:51)
00:24:19 Vlsergey Участник:Медиа
00:24:30 Levg Ну это Медиа
00:24:47 Vlsergey meta:Requests_for_CheckUser_information/Archives/2007/01#Russian_Wikipedia
00:26:43 Levg и но #3 - right to vanish. оно у нас не правило, но я считаю, что для желающих должен быть выход из проекта. полный
00:27:25 Vlsergey (а он не просит выхода, он просит резета)
00:27:51 Vlsergey подобное правило должно быть исключением
00:28:26 Vlsergey я понимаю когда <...> такое просит, и даже продолжает работать после этого под псевдонимом. Но он пользу приносил и приносит. А тут? Куча проблем.
00:28:46 Levg <...>? Какой <...>?
00:28:54 Vlsergey <...>
00:28:57 Levg а
00:29:25 Levg но он же не хочет участвовать по крайней мере сейчас (изменено 0:29:34)
00:29:41 Vlsergey хочет, хочет
00:29:50 Vlsergey он хочет оставить за собой "чистую" учётку
00:29:51 Levg а мы не обязаны удовлетворять его заявку буквально
00:30:19 Levg ему ничто не мешает заиметь чистую учетку
00:30:30 Levg разблокироваться и зарегистрироваться
00:30:30 Vlsergey он хочет не просто чистую, а с его именем
00:30:41 Vlsergey Edward Chernenko или как там
00:30:51 Levg Ну тоже не биг дил
00:31:01 Vlsergey не, для меня это биг дил
00:31:03 Levg разблокировался
00:31:26 Levg прееименовался, завел чистую учетку с желаемым именем
00:31:31 Vlsergey right to vanish != right to reset
00:31:37 Levg ок. ок
00:31:52 Levg я уже допустил, что он ресета хочет
00:32:18 Levg но он его может добиться разными способами
00:32:33 Levg и мы ему не обязаны предоставлять рисет этот
00:33:18 Levg мы можем убрать упоминания его реального имени в негативном контексте
00:33:37 Vlsergey мы понимаем, зачем нам это нужно?
00:33:39 Levg но это не значит, что мы должны удовлетворять его прочие требования
00:33:55 Levg Нам == проекту?
00:34:24 Vlsergey да
00:35:09 Levg не портить человеку жизнь в реале из-за когда-то совершенных ошибок
00:35:19 Levg это правильно
00:35:39 Levg эту часть я готов удовлетворить
00:36:04 Dodonov про неиндексирование внешние - вроде можно
00:36:13 Altes Я понимаю логику обеих сторон и, по-моему, тут не может быть правильного мнения.
00:36:19 Dodonov вроде почему бы и нет, это ведь наши разборки, внутренние
00:36:25 Levg но это вовсе не значит что я готов выписать ему индульгенцию и одновременно карт-бланш на будущее
00:37:16 Vlsergey такой вопрос теперь. Где гарантия, что Черненко из абсурдопедии это действительно бывший владелец аккаунта Черненко? Не тролль ли это?
00:37:18 Levg есть масса причин сомневаться в его благих намерениях
00:37:41 Levg это другой вопрос
00:37:52 Levg но решаемый
00:40:16 Altes Черненко в Абсурдопедии участвовал с 2006 года, википедийный Черненко неоднократно заявлял о своём участии в Абсурдопедии, прямые подтверждения наверняка можно найти. Единственное что - он мог и этот аккаунт передать кому-то. Но в 2006 эти две учётки точно принадлежали одному человеку.
00:40:45 Altes [18 января 2011 г. 0:40] Altes:

<<< Единственное что - он мог и этот аккаунт передать кому-то

Но это, по-моему, очень маловероятно.
00:42:20 Vlsergey ок
00:42:59 Vlsergey то есть мы решаем простить Chernenko те ошибки, что он совершил в Википедии
00:43:17 Levg отчасти
00:43:35 Levg мы не решаем его простить
00:44:02 Levg мы убираем из публичного доступа criminal record
00:44:15 Levg это, кстати обычная практика iRL
00:45:05 Levg это не значит, что он будет уничтожен навеки
00:47:08 Altes Ну как сказать "простить". Мне кажется, не очень правильно вообще говорить о прощении, так как отсюда недалеко до разговоров о вине, мести, наказании и т. п. Если выполнение его требований не повредит Википедии, то почему бы не удовлетворить? А ты получается, что мы хотим сохранить информацию о его нарушениях в качестве "наказания" за них.
00:48:00 Vlsergey сохранить - это сохранить status quo
00:48:08 Vlsergey чтобы убрать, надо что-то делать
00:48:13 Vlsergey должна быть причина
00:48:36 Altes Ну вот почему бы не сделать, если человек просит, а энциклопедия от этого хуже не станет?
00:48:36 Levg причина - просьба участника
00:49:41 Altes Я уже сказал, я понимаю логику Сергея, что лучше энциклопедия тоже не станет, но, по-моему, это не такой уж и большой труд - сделать так, как он просит.
00:50:45 Vlsergey # я не против, я просто пытаюсь найти причину "за". Пока такой причины нет, поэтому я просто "воздержусь"

1. следующим будет <...>
   

00:51:00 Levg в смысле?
00:51:11 Levg попросит рисета?
00:51:30 Vlsergey хоть резета, хоть ваниша... он своего добился - <...>
00:52:05 Vlsergey теперь оставаться тут ему чревато репутационными издержками
00:53:27 Levg ваниш - положен каждому
00:53:41 Levg <...>
00:53:48 Levg было бы желание
00:56:25 Altes Я согласен - если единственным критерием мы считаем пользу для Википедии, то мы не найдём аргументов ни "за", ни "против". Если выполнение просьб о рисетах будет отнимать неоправданно много нашего времени, то тогда, наверное, и можно будет начать в них отказывать. Или просто откладывать на неопределённый срок. (изменено 0:57:44)
00:57:08 Levg польза проекту есть
00:57:43 Levg снисходительное и доброжелательное отношение к участникам
00:58:04 Vlsergey есть и вред - страна забывает своих "героев". Страна забывает, что вот этот человек, администратор "братского" проекта, в своё время подставил проект, передав свой аккаунт
00:58:07 Altes Просто Chernenko уже не участник. Более того, в глазах многих он тролль и вредитель.
00:58:23 Levg ладно, коллеги
00:58:42 Levg продолжем нашу ученую беседу утром :)
00:59:59 Altes [18 января 2011 г. 0:58] Vlsergey:

<<< есть и вред - страна забывает своих "героев". Страна забывает, что вот этот человек, администратор "братского" проекта, в своё время подставил проект, передав свой аккаунт

Мне это не нравится. Следуя такой логике, мы должны создать специальную страницу, типа "доску позора". Иначе всё равно забудут.
01:00:33 Vlsergey есть такая, адрес дать? :)
01:00:52 Altes ВП:Вандалы что ли?
01:00:54 Altes Или ВР?
01:01:10 Vlsergey если серьёзно, то "доска" такая действительно есть - это поиск по архивам, поиск по предыдущим заявкам участника на статус администратора и т.п.
01:01:25 Altes "Забыванию героев" уже сейчас в очень большой степени способствуют НУВ и НКТ и сознательное сохранение информации о "героях" и "геройствах", по-моему, несколько с этими правилами идёт вразрез.
01:01:37 Vlsergey вопрос в том, какую цель у нас преследует подобное сохранение информации
01:02:00 Vlsergey если мы это делаем, чтобы не повторить ошибку - то достаточно разрешить right to vanish и запретить right to reset
01:02:45 Vlsergey если же мы это делаем в том числе и чтобы нести правосудие во имя луны добро во всём мире, то, конечно, стирать это нельзя, и все должны видеть старые грехи участников
01:03:15 Altes Я за первый вариант. И да, я по крайней мере за right to vanish. Насчёт второго права у меня сомнения.
12:54:23 Dodonov Конкретно в этом случае я бы ресета не давал.
12:55:00 Dodonov Мне это кажется стратегически неправильным, мол, троллям даётся право начинать всё сначала как бы они не изгалялись до этого. В жизни так не бывает.
12:55:51 Dodonov По крайней мере хорошее отношение надо к себе заслужить, а Черненко пока не сделал ничего, чтобы оно появилось.
14:52:53 Dmitry Rozhkov <... Вопрос от Ильи по поводу установления идентичности …>
14:53:20 Dmitry Rozhkov как мы устанавливали идентичность?
14:53:26 Dmitry Rozhkov да он ее вроде не скрывал
14:53:31 Vlsergey можешь ответить что есть подтверждение идентичности с участником абсурдопедии
14:53:42 Vlsergey по <...>
15:01:06 Levg эх не тем, не тем занимаются ЧЮ
15:01:31 Levg вместо того, чтобы выполнять поручения АК, проверяют Черненко :)
15:01:57 Dmitry Rozhkov что поделать "служба чекъюзинга" (изменено 15:02:03)
15:22:11 Dmitry Rozhkov [18 января 2011 г. 15:19] Ilya Voyager:

<<< Отождествляет ли этот Edward Chernenko из Абсурдопедии себя с участником Медиа?
15:22:20 Dmitry Rozhkov не отождествляет, верно?
15:23:06 Altes Да мы не интересовались вроде... Подозреваю, что нет. Но это хорошо бы прямо спросить.
15:24:14 Dmitry Rozhkov давайте спросим
15:24:40 Dmitry Rozhkov признаете ли вы учетную запись Медиа своим виртуалом (изменено 15:24:51)
15:32:44 Altes Можно. Лучше заранее попросить разрешения на публикацию ответа в Википедии, чтобы всё было открыто. Ну или разрешить ему комментировать в заявке с одной из учёток.
20:36:08 Dodonov Я вспомнил кто такой Edward Chernenko. Он у меня ru_wikipedia увёл.
20:36:30 Vlsergey :)
20:36:42 Levg Ну ты даешь, Саша :)
20:36:44 Vlsergey (это же есть в викиреальности, разве нет? )
20:36:55 Dodonov я его знал как i_am_spectum
20:37:02 Dodonov но я забыл, что он Черненко
20:37:36 Vlsergey интересно, помнит ли он, у кого увёл...
20:37:56 Altes (А я вспомнил - лишний раз - у кого увели сообщество...)
20:37:58 Dmitry Rozhkov [18 января 2011 г. 20:36] Dodonov:

<<< Я вспомнил кто такой Edward Chernenko. Он у меня ru_wikipedia увёл.

:D

20:38:20 Dmitry Rozhkov об этом говорят во всех салонах с того самого момента как мы заявку опубликовали
20:38:36 Dodonov ну, теперь я это прочитал. Дело было так. Я думал кому передать сообщество, потому что туда спамили, а я был малоактивен. Пришёл на форум и спросил - кому можно передать. Мне Айвол и сказал, что есть хороший товарищ. Я ему передал, а утром мне письмо от ЖЖ - вас кикнули из числа модераторов сообщества. Было немного обидно.
20:38:55 Dmitry Rozhkov [18 января 2011 г. 20:37] Vlsergey:

<<< интересно, помнит ли он, у кого увёл...

чует кошка, чье мясо съела ;)
20:39:33 Altes Более того, Черненко уводил это сообщество дважды.
20:41:10 Dodonov Да уж. Надеюсь это воспоминание не сделает меня чуточку пристрастным. (devil)
20:43:05 Dmitry Rozhkov а сделает пристрастным _не чуточку_.
20:43:35 Dmitry Rozhkov time for revenge (devil)

19 января 2011

15:07:41 Vlsergey Эдвард просит поставить NOINDEX на страницу обсуждения заявки
15:07:52 Vlsergey я ему ответил, что мы можем как минимум включить в список

23 января 2011

01:29:46 Dmitry Rozhkov а что у нас с Chernenko?
01:29:52 Dmitry Rozhkov может и его прикрыть
01:30:15 Levg У меня есть всякие соображения
01:30:25 Altes Мы пришли к чему-нибудь?
01:30:26 Levg хотел написать, но сегодня не успел
01:30:29 Dmitry Rozhkov он там насоздавал троллевиртуалов кажется
01:30:37 Altes Да.
01:30:42 Levg там это где?
01:30:44 Dmitry Rozhkov так что разговаривать с ним придется жестко
01:30:53 Altes Там - это в Википедии.
01:31:01 Dmitry Rozhkov но какие-то требования можно и выполнить
01:31:04 Levg а где про это можно почитать?
01:32:00 Altes Где? Хм. Так как мы арбитры, наверное, лучше всего получить информацию у ЧЮ. Точно помню, что его виртуалов время от времени находят и блокируют. (изменено 1:32:42)
01:33:43 Altes По-моему, он не вандалит и статьи писать не рвётся, только троллит помаленьку. Так что с ним на самом деле серьёзных проблем нет.
01:34:03 Levg а, я думал, что-то новое
01:34:16 Levg у меня лог с Ильей есть, забыл выложить
01:34:24 Levg склероз проклятый
01:34:46 Levg Или нет, я же выложил
01:34:58 Levg про Медию, Стейка и прочих
01:35:06 Altes Кажется, выкладывал.
01:35:10 Levg ага
01:35:51 Levg И еще Илья очень советует, чтобы мы потребовали у Chernenko сделать правку в целях идентификации

25 января 2011

14:11:26 Dodonov Правильно советует.
14:11:38 Dodonov Как к нему можно обратиться?
14:44:44 Levg К Chernenko или к Илье?
14:45:55 Dodonov К Chernenko. Я попробовал сам разобраться и непонятно о какой записи идёт речь. Насколько я помню одну из них он отдал ГСБ, так?
14:46:28 Levg Эти самую и отдал, которая главная
14:46:33 Levg напиши ему
14:47:16 Dodonov я-то напишу, но если она принадлежит ГСБ, то он не сможет с неё править.
15:10:52 Levg ну дык в этом и смысл

11 февраля 2011

07:12:19 Vlsergey Коллеги, такие мысли: 1) Сейчас пока просить его что-то сделать в Википедии поздно, но можно сделать после (во время) решения 2) В целях прецедента можно пойти навстречу и переименовать текущий аккаунт, а также скрыв заявки и т.д. 3) Однако, возможность использовать старое имя не давать, так как это будет фактически введением сообщества в заблуждение ("чистого" лога там нет) 4) Разрешить завести новый аккаут, и попросить до подписания решения направить с него письмо или подписаться на странице заявки (для ЧЮ)
07:15:19 Vlsergey 5) если участник не хочет раскрывать сообществу связь с новым аккаунтам, обязать его сделать это открыто в случае, если он соберётся номинироваться на ПИ / администратора / бюрократа и т.д. Для номинирования на автопатрульного / патрульного раскрывать связь сообществу не нужно. Но письмо АК с нового аккаунта нужно даже в этом случае. (изменено 7:15:48)
07:22:34 Vlsergey (у меня, конечно, есть мысли про "мстю" от имени проекта, но, наверно, для сообщества будет лучше, если я оставлю их при себе - установить мир во всём мире это не цель проекта)
20:33:06 Vlsergey если возражений нет, то набросаю попозже проект
20:34:49 Dodonov ок.

12 февраля 2011

10:23:35 Vlsergey никто не помнит, Chernenko нарушал АП?
10:36:50 Vlsergey набросал проект
10:37:40 Dmitry Rozhkov про АП не помню... я участвовал в рассмотрении только одной заявки - о разблокировке Медиа
10:38:01 Dmitry Rozhkov а все его более ранние подвиги вообще не попали в поле зрения
10:38:36 Dmitry Rozhkov это Алекс может знать
14:24:45 Altes Не помню такого. А если нарушал именно АП, это что-нибудь изменит?
14:26:58 Altes С учётом того, что требования, например, к лицензированию изображений с тех пор возросли, может, и найдётся что-то похожее на нарушения. Но системных почти наверняка не было, иначе бы я помнил, наверное. (изменено 14:36:50)
14:30:55 Levg ага
16:04:01 Dmitry Rozhkov "После публикации проекта он Chernenko мы ожидаем википисьмо или правку на странице заявки, после чего ЧЮ смогут его проверить. Если в результате будет что-нибудь плохое, проект будет изменён."
16:04:11 Dmitry Rozhkov а не лучше ли сначала это сделать, чтобы лишнее не писать?
16:04:22 Dmitry Rozhkov и тем более не публиковать... (изменено 16:04:27)
16:05:13 Vlsergey а как?
16:06:53 Dmitry Rozhkov попросить его отправить письмо или сделать правку
16:07:39 Vlsergey у него возникнет вопрос "а зачем мне это делать", что может осложнить работу ЧЮ
16:49:28 Vlsergey идеи welcome
16:50:13 Dmitry Rozhkov "Арбитражный комитет считает, что переименование учётной записи и заведение новой учётной записи с именем старой,"
16:50:32 Dmitry Rozhkov а второе технически возможно?
16:51:10 Dmitry Rozhkov это как переименование страниц с подавлением перенаправлений что ли?
16:51:18 Altes Насколько мне известно - возможно. (изменено 16:51:28)
16:54:33 Vlsergey да хоть "Edward Chernenko" или "Chernenko Edward" заведёт... всё равно имя связано
16:59:31 Dmitry Rozhkov ну я о точности и однозначности формулировок. Учетки "Edward Chernenko" и “Chernenko Edward” это все же учетки с разными именами, хотя и с "именем, напоминающим старое имя учётной записи"
17:00:45 Dmitry Rozhkov а вот если если Edward Chernenko можно переименовать в Chernenko Edward, потом вклад первой обнулить и зарегистрировать ее заново. то это фактически "новая учетка с прежним именем"
17:01:12 Vlsergey мне кажутся недопустимыми оба варианта
17:01:24 Vlsergey даже без обсуждения, возможны ли они технически
17:26:44 Dmitry Rozhkov http://toolserver.org/~vvv/sulutil.php?rights=1&user=Edward+Chernenko
17:26:58 Dmitry Rozhkov она не общая
17:27:14 Vlsergey она была общей между ГСБ и Chernenko же
17:27:28 Dmitry Rozhkov я имею ввиду не единая
17:27:33 Dmitry Rozhkov SUL
17:27:46 Vlsergey а, ну не единая... это что-то меняет? (изменено 17:28:00)
17:28:13 Dmitry Rozhkov нет просто... меня технический момент интересует.
17:46:27 Levg я посмотрел проект. как основу наверное использовать можно, но довольно много я бы там переарботал. Я наверное напишу сегодня отдельный вариант (изменено 17:46:35)
17:53:47 Dmitry Rozhkov ну да, нормальный в общем проект.
17:54:00 Dmitry Rozhkov я так понимаю, остались пока без ответа следующие требования:
17:54:07 Dmitry Rozhkov "В связи с давностью и неясностью ситуации для многих участников, прошу Арбитражный Комитет ещё раз подтвердить, что я не заблокирован в русской Википедии."
17:54:16 Dmitry Rozhkov ну да, он не заблокирован
17:54:30 Vlsergey он-то нет, но у нас есть Media, и кто это мы пока не знаем...
17:54:31 Dmitry Rozhkov таков статус-кво
17:54:39 Dmitry Rozhkov Медиа это он и есть
17:55:02 Dmitry Rozhkov но с учетом новой инфы от Ильи, возможно его стоит заблокировать
17:55:27 Dmitry Rozhkov поскольку еще в ноябре он вполне себе троллил
17:56:14 Dmitry Rozhkov "Прошу разрешить мне зарезервировать учётную запись под предыдущим именем (Edward_Chernenko[1]), чтобы у меня была официально незаблокированная учётная запись в руВП. Замечу, что на данный момент участия я не планирую, но не исключаю внесение малых правок в будущем (орфография, доработка статьи Абсурдопедия до ХС/ИС и т. п.)." вот это требование не очень понятно
17:56:33 Dmitry Rozhkov он просит "обнулить" эту запись и оставить ее за ним?
17:56:41 Vlsergey да
17:57:08 Dmitry Rozhkov это вряд ли возможно т.к. она безнадежно скомпрометирована.
17:57:23 Dmitry Rozhkov если ее обнулить, скомпрометированной окажется та запись в которую ее переименуют
17:59:49 Dmitry Rozhkov хотя, может, и возможно...
18:00:18 Dmitry Rozhkov переименовать в Edward_Chernenko old и оставить заблокированной
18:00:32 Dmitry Rozhkov а Edward Chernenko пусть создает заново
18:06:13 Vlsergey а где у нас информация от Ильи? в рассылке?
18:06:42 Dmitry Rozhkov да
18:06:43 Dmitry Rozhkov <... ссылка на внутренние документы АК …>
18:09:43 Vlsergey с учётом правок Ru.uncyclo что-то мне хочется переписать свой проект...
18:09:50 Vlsergey особенно резолютивную часть
18:09:52 Dmitry Rozhkov если это он
18:10:02 Dmitry Rozhkov правки из того же диапазона
18:10:07 Vlsergey Почему мы не должны доверять Илье в этом вопросе?
18:10:10 Dmitry Rozhkov насколько широкого?
18:10:25 Vlsergey плавает как утка
18:10:36 Dmitry Rozhkov а Илья однозначно утверждает что это он?
18:11:09 Vlsergey я уверен, что ru.uncyclo - а) активный администратор абсурдопедии б) бывший активный участник ру-вики
18:11:41 Vlsergey с учётом одинаковых диапазанов я склонен считать, что это аккаунт Chernenko
18:15:04 Altes Чисто теоретически можно предположить, что это некая очень хитроумная имперсонация. Кстати, по-моему, раз уж Chernenko выбрал такой ник, смысла скрывать принадлежность учётной записи у него не было.
18:20:22 Altes Ага, там не только по вкладу, но и по названию видно, что участник Абсурдопедии. А с учётом остального очевидно, что это Chernenko. Самого Chernenko не пробовали спрашивать? Я бы на его месте не стал отрицать настолько очевидного виртуала.
18:24:30 Dmitry Rozhkov Медиа (Василия Стейка) он отрицал
18:25:11 Altes Угу, поэтому я и не стал говорить, что он не будет отрицать. Скорее всего даже будет.
18:25:29 Altes Хотя это и довольно глупо.
18:31:07 Dmitry Rozhkov спросим?
18:32:22 Altes Да, спросить-то можно.
18:32:38 Dmitry Rozhkov по почте или открыто?
18:33:06 Altes Если нет причин делать это по почте, то лучше открыто.
18:33:20 Dmitry Rozhkov ну соображения приватности тут вроде не срабатывают
18:33:29 Dmitry Rozhkov давайте открыто
18:33:32 Altes Правда, многое ли изменится от его ответа? Если он будет отрицать, я всё равно не поверю.
18:33:47 Altes И получается, что от его ответа будет только хуже.
18:34:04 Dmitry Rozhkov если признает пойдем ему навстречу в его требованиях по оформлению его старого вклада
18:34:19 Dmitry Rozhkov а если будет отрицать можем и вовсе <...>
18:34:43 Dmitry Rozhkov и заблокировать бессрочно уже как участника
18:34:46 Dmitry Rozhkov решением АК
18:35:02 Altes Ещё кроме как насчёт Ru.uncyclo мы ничего не хотим спросить?
18:35:09 Dmitry Rozhkov да вроде нечего
18:35:17 Vlsergey Давайте просто спросим про учётные записи
18:35:20 Vlsergey про все
18:35:46 Altes А какие там ещё? Или мы спросим, не называя конкретных ников?
18:35:53 Vlsergey без ников
18:36:06 Vlsergey если хочет, результат может прислать почтой
18:36:29 Altes Ага. А если скажет, что виртуалов не было, так прямо и спросим про ru.uncyclo и прочих.
18:36:45 Vlsergey ...посмотрим в глаза и грустно уточним...
18:38:59 Dmitry Rozhkov :)
18:39:12 Dmitry Rozhkov давайте
18:39:44 Dmitry Rozhkov только нужно учитывать что эта запись скорее всего ВП:ВИРТ не нарушала
18:39:57 Dmitry Rozhkov так ему была разрешено заводить
18:40:18 Altes Правда, у Ильи на этот счёт было иное мнение уже тогда, если я правильно понимаю.
18:40:32 Altes А эта запись нарушала ВП:ЭП и троллила...
18:40:36 Dmitry Rozhkov и если он не "пытался создать видимость поддержки" то все нарушения это троллинг и НО
18:41:05 Dmitry Rozhkov ну вот и вопрос нужно правильно сформулировать с учетом этого
18:41:21 Dmitry Rozhkov а то он будет подчеркивать что ему разрешили и всё
18:43:21 Altes Мы вроде хотим спросить, были ли у него вообще активные учётные записи, а не о том, были ли нарушения?
18:45:17 Altes А Анцикло напрямую ВП:ВИРТ, может, и не нарушал, но это типичный bad-hand-виртуал, пусть даже в ВП:ВИРТ о недопустимости таких виртуалов ничего и не сказано.
18:51:58 Dmitry Rozhkov угу
19:07:03 Levg Напомните, почему мы не можем попросить его сделать контрольную правку прямо сейчас?
19:08:54 Vlsergey а как?
19:09:08 Dmitry Rozhkov наверное потому что сначала должны удостовериться в его намерениях "по-хорошему", задав вопрос о виртуалах. а потом уже подлавливать его на контрольной правке?
19:12:19 Levg нет, не обязательно прямо сейчас, но до публикации проекта решения
19:12:43 Levg Кстати, если он не полный дурак, то ничего на контрольной правке ЧЮ не увидят
19:13:22 Levg вот попроси меня сделать контрольную правку - ну сделаю я ее через провайдера, через которого никогда не правил
19:13:25 Dmitry Rozhkov может быть поэтому Сергей и хочет чтобы он ее сделал увидев благоприятное решение
19:13:31 Dmitry Rozhkov и потеряв бдительность
19:14:17 Levg хм. :) я бы не сказал это прочитав проект
19:15:13 Dmitry Rozhkov что он располагает к потере бдительности?
19:15:30 Vlsergey (скорее что решение благоприятное)
19:15:41 Levg и то и то
19:15:43 Levg :)
19:15:49 Levg я серьезно
19:16:05 Levg в главном требовании - обнулении решение ему отказывает
19:16:31 Levg формулировка требования кп лично у меня бы вызвала настороженность
19:17:05 Levg (мы еще мол проверим, что там будет, и если что - секир-башка)
19:17:34 Vlsergey проще, кстати, без этой контрольной правки
19:17:54 Vlsergey пусть он сознаётся в виртуалах
19:18:28 Vlsergey если не сознается - мы о них можем и забыть, но оставить инструкцию (закрытое решение) для ЧЮ что если они всё-таки найдут совпадение - его блокируем
19:18:30 Vlsergey бессрочно
19:18:40 Vlsergey если сознается - нам уже правка не нужна
19:19:34 Levg ну в общем-то мне кажется, что именно так и нужно действовать - сначала задать вопрос о виртуалах, а потом смотреть
19:23:35 Levg давайте разместим вопрос, а в ожидании ответа займемся 653 :)
19:23:57 Dmitry Rozhkov ок
19:26:44 Levg "АК просит участника сообщить, совершал ли он правки в проекте с других уетных записей после блокировки записи Edward Chernenko"
19:26:56 Levg Пойдет?
19:27:16 Dmitry Rozhkov и перечислить названия этих записей
19:27:40 Dmitry Rozhkov ответ направить письмом
19:28:07 Levg обязательно письмом? в чем смысл?
19:28:23 Levg я имею ввиду - как хочет
19:28:32 Levg хочет письмом, хочет - публично
19:28:37 Altes Ответ - как хочет.
19:28:43 Levg ага
19:31:54 Dmitry Rozhkov а как публично?
19:31:57 Levg Арбитражный комитет просит участника сообщить совершал ли он правки в проекте с других учетных записей после блокировки записи Edward Chernenko и если таковые были перечислить эти учетные записи. Если по каким-то соображениям участник не хочет оглашения этих сведений ответ может быть отправлен арбитрам по вики-почте
19:31:59 Dmitry Rozhkov все записи заблокированы
19:32:05 Levg а, ну да
19:32:24 Altes Я тоже об этом подумал, но не придал значения.
19:32:39 Levg а разблокировать Черненко мы не можем, поскольку пароль есть у ГСБ
19:32:48 Dmitry Rozhkov эту запись не можем
19:33:00 Dmitry Rozhkov можем Медиа но он пока ее толком не признал своей (изменено 19:33:30)
19:33:06 Levg значит так:
19:33:12 Altes Не думаю, что стоит уточнять, как именно он должен нам ответить.
19:33:14 Dmitry Rozhkov а про другие мы как бы вообще ничего не знаем
19:33:21 Altes И так ясно, что он может только по почте.
19:33:50 Levg Арбитражный комитет просит участника сообщить совершал ли он правки в проекте с других учетных записей после блокировки записи Edward Chernenko и если таковые были перечислить эти учетные записи.
19:34:06 Dmitry Rozhkov угу
19:34:17 Levg в таком случае нужно его уведомить, что мы разместили запрос
19:34:26 Levg у кого с ним связь?
19:34:32 Dmitry Rozhkov он увидит
19:34:36 Dmitry Rozhkov не беспокойся
19:34:57 Altes Если что, можно через ЖЖ suspected_one связаться.
19:35:06 Levg ну правила хорошего тона все же требуют уведомления мне кажется
19:35:10 Altes Впрочем, этот ЖЖ он номинально тоже не признаёт своим.
19:35:14 Vlsergey он же отрицает связь с suspected_one :)
19:35:16 Levg он же кому-то из нас писал
19:35:21 Levg Сергею?
19:35:35 Vlsergey мне в скайп
19:35:39 Vlsergey как минимум
19:35:42 Vlsergey и вроде ещё почтой
19:35:43 Levg в общем я размещаю вопрос?
19:35:44 Altes Ну, фактически-то будет оповещён, пусть даже отрицает связь.
19:35:50 Altes Размещай.
19:36:13 Altes Кстати, Илья нам вроде писал письмо по поводу Chernenko. Где оно?
19:36:33 Vlsergey ссылка сегодня уже пролетала :)
19:36:50 Altes А, в рассылке.
19:36:53 Altes Посмотрю.
19:37:42 Dmitry Rozhkov ага, размещаем
19:37:54 Dmitry Rozhkov и идем в 653
19:41:04 Levg кстати, о птичках
19:41:25 Levg Edward Chernenko-то уже переименован давным-давно
19:41:40 Levg в Edward Box
19:41:51 Dmitry Rozhkov угу...
19:42:27 Altes Да, кстати.
19:45:16 Levg судя по журналу в 2006 году самим же Chernenko
19:46:09 Levg а, нет
19:46:42 Levg переименована только ЛС, а не запись
19:47:00 Altes По-моему, запись тоже.
19:47:24 Levg нет
19:49:40 Altes Кстати, у него ведь ещё есть учётная запись бота. Которую от вроде бы не передавал ГСБ. И которая работала очень долгое время после блокировки основного аккаунта. Правда, у бота наверняка нет википочты...
19:49:48 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:ListUsers&username=+Edward+Chernenko&group=&limit=50
19:50:50 Altes Значит, Edward Box - это не переименованный Edward Chernenko, а отдельный аккаунт.
19:51:33 Levg это вообще не эккаунт
19:51:52 Levg а, нет
19:52:00 Levg эккаунт
19:52:06 Levg ничего не понимаю
19:52:25 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:ListUsers&username=Edward+Box&group=&limit=50
19:52:29 Levg есть и тот и тот
19:53:51 Altes Ага.
19:54:02 Altes Это виртуал, кажется, признанный самим Chernenko.
19:54:08 Levg ага
19:54:25 Altes (текущ. Ӏ пред.) 07:41, 18 сентября 2007 Obersachse (обсуждение Ӏ вклад Ӏ блок) м (10 байт) («Участник:TestNewbie1» переименована в «Участник:Edward Box»: Автоматическое переименование страницы в связи с переименованием учётной записи) (отменить)
19:54:58 Altes По-моему, это была какая-то вспомогательная учётная запись до сентября 2007, когда Chernenko вдруг активизировался и несколько дней или недель правил с неё.
19:55:36 Levg ага
19:55:46 Altes http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=5700275 - хи-хи.
19:56:46 Levg ага
20:01:23 Vlsergey <... Ответ Черненко …>
20:01:59 Vlsergey <... Ответ Черненко …>
20:02:14 Altes Что, спросим напрямую (по закрытым каналам?) о Ру-Анцикло или нет смысла? (изменено 20:02:47)
20:02:26 Altes По-видимому, нет смысла.
20:02:57 Altes Быстро отреагировал, однако.
20:03:56 Levg а какой у нас второй вопрос?
20:04:23 Levg а, список он считает отдельным вопросом
20:04:25 Levg понял
20:04:49 Vlsergey а нужно ли де-факто он признал, что деятельность его виртуалов является настолько ужасной, что о ней сообщать нельзя
20:05:19 Vlsergey что это ударит по его репутации сильнее, чем существующая связь аккаунта и ГСБ
20:06:24 Levg да
20:06:35 Levg хотел сказать тоже самое
20:08:03 Dmitry Rozhkov можем написать, что эти люди уже все знают :)
20:08:24 Altes Может, не всё :).
20:08:56 Vlsergey не знают, но догадываются
20:09:35 Dmitry Rozhkov нам всё известно!
20:09:59 Levg и что он делал прошлым летом - тоже!
20:15:45 Vlsergey предлагаю: а) считать установленным, что ru.uncyclo его виртуал б) установить, что текущий статус участника - заблокирован (как владелец ru.uncyclo) в) что он сам себе злобный буратино, и идти навстречу бывшему участнику АК пока причин не видит
20:17:07 Vlsergey г) разблокировка участника может иметь место через АК согласно стандартной процедуре, если участник будет заинтересован в конструктивной работе в ВП при соблюдении всех правил (включая ВП:ВИРТ)
20:17:57 Altes Может возникнуть вопрос, достаточно ли там Черненко натроллил с ru.uncyclo на бессрочку. Разве что по совокупности поведения за все 5 лет.
20:18:16 Vlsergey может и недостаточно, но мы же не этот вопрос рассматриваем?
20:18:48 Altes Ага.
20:19:08 Vlsergey это я ещё молчу, что он собирается в условиях явного конфликта интересов статью об абсурдопедии проталкивать в избранные
20:19:47 Dmitry Rozhkov вот последнее меня точно не волнует :)
20:20:11 Vlsergey (честно говоря - меня тоже :) , но хотелось упомянуть) (изменено 20:20:19)
20:20:13 Dmitry Rozhkov точнее даже готов приветствовать - всё энциклопедическая деятельность
20:20:39 Vlsergey это такая деятельность, от которой Википедии не то чтобы очень плохо, но и не очень хорошо. Плюс на минус.
20:20:54 Vlsergey это не та причина, ради которой стоит разблокировать или идти на компромис. (изменено 20:20:57)
20:21:00 Dmitry Rozhkov ну да
20:21:37 Dmitry Rozhkov но избранная статья на тему "этих ваших интернетов" совсем не помешает. пусть через кого-нибудь над ней работает (изменено 20:21:49)
20:21:56 Dmitry Rozhkov главное чтобы мы не знали :)
20:22:57 Vlsergey чтобы вокруг неё был очередной конфликт?
20:23:11 Dmitry Rozhkov вокруг чего?
20:23:27 Dmitry Rozhkov если вокруг содержания то это не конфликт а рабочие трения
20:23:29 Vlsergey я уверен, что источников на избранную для абсурдопедии явно не хватит
20:23:53 Dmitry Rozhkov ну значит напишет хорошую :)
20:23:55 Altes Ну не хватит так не хватит.
20:24:20 Altes Ничего страшного.
20:24:29 Dmitry Rozhkov мне кажется у нас есть всё чтобы закрыть эту заявку прям щас
20:27:17 Levg ага
20:49:08 Dmitry Rozhkov пишу формулировку отказа и бессрочной блокировки участника.
20:49:36 Dmitry Rozhkov а где там bad-hand в правках Ru.uncyclo? Можно диффы?
20:50:11 Dmitry Rozhkov я смотрю тут подряд, только пиар Абсурдопедии пока вижу (изменено 20:50:17)
20:51:44 Dmitry Rozhkov в архиве на СО есть...
20:54:27 Altes Ну, оскорбления, троллинг.
20:54:34 Dmitry Rozhkov ага
20:54:39 Altes <...> обзывал на своей СО.
20:54:44 Dmitry Rozhkov я сошлюсь на его СО, вполне достаточно
20:55:37 Dmitry Rozhkov а дальше очень просто - Илья его заблокировал, блокировка накладывается не на учетную запись, а на участника, как известно. Таким образом, отвечая на заглавный вопрос: уточняем статус - бессрочная блокировка.
20:55:54 Dmitry Rozhkov и пусть подает заявку на ее снятие, или договаривается с Ильей
20:56:51 Dmitry Rozhkov скрывать информацию о Медиа и Ru.uncyclo я не вижу смысла, т.к. о своей репутации он должен заботиться сам, а не АК.
20:57:06 Dmitry Rozhkov если он сам о ней не заботится, глупо требовать этого от АК.
20:57:17 Dmitry Rozhkov И дифф с его признанием насчет Медиа тоже опубликуем
21:36:53 Dmitry Rozhkov а где было его заявление о батискафах?
21:37:10 Dmitry Rozhkov в каком-то диффе он ими грозился
21:38:50 Altes Там же, на СО Анцикло. Сейчас...
21:38:56 Dmitry Rozhkov ага вижу
21:39:39 Altes http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=29059201
21:49:01 Dmitry Rozhkov написал
22:01:24 Vlsergey п.7 я бы переформулировал... на момент подачи заявки участник мог добросовестно заблуждаться о своём статусе
22:02:20 Vlsergey п. 8. "кардинального изменения отношения к проекту, осознания неприемлемости своей нынешней модели поведения"...

а оно ему надо? и как это будет выглядеть? Объединение абсурдопедии и википедии?
22:02:21 Dmitry Rozhkov а что это меняет?
22:02:37 Dmitry Rozhkov по п.7
22:02:57 Dmitry Rozhkov я нигде обратного и не утверждаю
22:03:07 Dmitry Rozhkov [12 февраля 2011 г. 22:02] Vlsergey:

<<< а оно ему надо? и как это будет выглядеть? Объединение абсурдопедии и википедии?

ну играться ему видимо надо
22:03:17 Dmitry Rozhkov и потом условия подачи на разблокировку как-то принято писать
22:03:26 Dmitry Rozhkov даже если участнику это не надо
22:04:13 Vlsergey в п.7 обоснование выглядит как будто он обязан был знать о своём статусе заранее и не приходить с глупыми требованиями
22:04:25 Dmitry Rozhkov хм... по-моему не выглядит
22:04:33 Dmitry Rozhkov ведь раньше я пишу
22:04:36 Vlsergey кстати, это не правило про бессрочников :)
22:04:45 Dmitry Rozhkov 4. Так как, согласно ВП:БЛОК , блокировки накладываются на участника, а не на учетную запись, Арбитражный комитет уточняет текущий статус участника Edward Chernenko по его просьбе - бессрочная блокировка.
22:04:48 Vlsergey "напоминает" - "ты почему забыл?"
22:05:07 Dmitry Rozhkov здесь я ведь не говорю, что он обязан был знать
22:05:20 Dmitry Rozhkov а только что уточняю статус по его просьбе
22:05:33 Vlsergey это п. 4
22:05:38 Vlsergey уточнение статуса, да
22:05:43 Dmitry Rozhkov "напоминает" не столько ему, сколько почтеннейшей публике
22:05:50 Dmitry Rozhkov а как написать?
22:06:15 Vlsergey я бы тут вообще написал более жёстко, без привязки к "вот разблокируем, потом посмотрим" (изменено 22:06:27)
22:06:41 Vlsergey в ключе "а зачем нам это делать?"
22:07:12 Dmitry Rozhkov ну так пункты-то идут один за другим. и мне кажется, не должно возникнуть мысли, что я хочу сказать "что ты мне принес!?" в п.7., если в .п.4 я явно говорю, что "уточняю по просьбе".
22:08:35 Vlsergey пойдём с другой стороны... если участник заблокирован - означает ли это запрет на right to vanish?
22:09:09 Altes По-моему, не означает.
22:09:32 Dmitry Rozhkov ну напиши пункт со штрихом
22:09:38 Dmitry Rozhkov какой ты хочешь изменить
22:09:39 Vlsergey теоретически, если убрать просьбу про новый аккаунт, просьбы о переименовании и NOINDEX относятся к right to vanish
22:10:04 Vlsergey и у него будет очевидный вопрос - окей, новый аккаунт завести нельзя, но старый то можно переименовать? (изменено 22:10:49)
22:10:48 Dmitry Rozhkov понимаешь, по сравнению с публичным раскрытием его двух виртуалов (одно раскрытие и одно подтверждение) всякие там NOINDEX это чепуха
22:10:54 Dmitry Rozhkov в плане издержек
22:11:04 Altes Может, и чепуха, но это ему виднее, наверное?
22:11:05 Dmitry Rozhkov а скрывать эту инфу я не вижу причины
22:11:12 Vlsergey (на эту страницу noindex уже стоит)
22:11:17 Altes В принципе, давайте переименуем, я не против.
22:11:23 Dmitry Rozhkov ну давай поставим NOINDEX
22:11:38 Dmitry Rozhkov тогда напиши подробно, почему мы это делаем
22:11:46 Dmitry Rozhkov про Right to vanish тоже
22:11:56 Vlsergey я не говорю что это нужно (я, скорее, даже против) просто я хотел заменить, что статус этого вопроса не зависит от того, заблокирован он или нет
22:12:12 Dmitry Rozhkov Сергей, вноси правки :)
22:12:19 Dmitry Rozhkov мы спорим непонятно о чем
22:12:22 Dmitry Rozhkov правь смело
22:13:16 Dmitry Rozhkov [12 февраля 2011 г. 22:11] Vlsergey:

<<< просто я хотел заменить, что статус этого вопроса не зависит от того, заблокирован он или нет

я бы сказал что статус этого вопроса зависит от намерений участника
22:13:30 Dmitry Rozhkov если он точно решил больше не появляться, то я согласен
22:13:39 Dmitry Rozhkov не важно, что он делал раньше
22:14:10 Dmitry Rozhkov но у меня нет к нему ПДН (в которые в частности, в его случае, я включаю и намерение исчезнуть)
22:14:13 Altes [12 февраля 2011 г. 22:10] Dmitry Rozhkov:

<<< понимаешь по сравнению с публичным раскрытием его двух виртуалов (одно раскрытие и одно подтверждение) всякие там NOINDEX это чепуха

Как я понимаю, он хочет сохранить репутацию в глазах не участников Википедии, а тех, кто его окружает IRL. Возможно, надеется скрыть от них сам факт участия в проекте. Так что требование о переименовании, наверное, имеет смысл.
22:14:24 Levg а если участник передумет через скажем год?
22:14:52 Dmitry Rozhkov ну отлично, он будет дальше батискафы запускать, а мы не сможем сказать что это Chernenko
22:15:18 Altes Сможем сказать, что это участник X (X - то, во что мы его переименуем).
22:15:26 Dmitry Rozhkov анонимизировать его отчасти можно, как <...> например
22:15:37 Altes Да, я как раз этот пример хотел привести.
22:15:43 Dmitry Rozhkov для этого ему нужна другая учетная запись, на которую всё и валить
22:15:50 Dmitry Rozhkov какая?
22:16:02 Altes Ну пусть он сам выберет название. (изменено 22:16:25)
22:16:15 Dmitry Rozhkov и потом, ну анонимизировал его, а решение ты куда спрячешь?
22:16:25 Dmitry Rozhkov в нем же все соответствия прописаны
22:16:34 Dmitry Rozhkov и ссылки будут даваться на это решение
22:16:40 Dmitry Rozhkov при очередном обходе
22:16:50 Vlsergey в его интересах не вандалить. Потому что виртуалов можно блокировать со ссылкой на решения
22:17:17 Altes Вандалить он и не будет. Будет троллить и нарушать ВП:ЭП.
22:17:20 Vlsergey чем больше косвенных ссылок на решение, тем ему хуже
22:17:36 Dmitry Rozhkov так, ты не понял.
22:17:41 Dmitry Rozhkov не хуже, а лучше
22:17:45 Dmitry Rozhkov он же провокатор
22:17:55 Dmitry Rozhkov про хуже он будет только кричать
22:18:05 Vlsergey да, я пока не понял
22:18:10 Dmitry Rozhkov это я еще не привел его викисутяжнические иски
22:18:29 Altes Почему ты уверен, что будет кричать?
22:18:36 Dmitry Rozhkov которых там с полдюжины наверное
22:18:45 Dmitry Rozhkov ну кричать не на площади, а в АК, по почте
22:18:49 Altes А будет кричать (на ВР) - ну и что?
22:18:59 Altes А, в АК, по почте?
22:19:05 Altes Тем более можно игнорировать.
22:19:07 Dmitry Rozhkov то есть он всем будет мозг есть, если его не успокоить

<...>

22:19:25 Dmitry Rozhkov если начать с ним торговаться, идти на какие-то уступки

<...>

22:24:43 Vlsergey Дмитрий, так что лучше-то и почему?
22:24:48 Dmitry Rozhkov напиши как ты считаешь нужным
22:25:01 Dmitry Rozhkov в дублирующие пункты
22:25:08 Dmitry Rozhkov со штрихом
22:26:27 Dmitry Rozhkov я пока не до конца понимаю, что ты предлагаешь
22:27:03 Vlsergey я предлагаю один из двух вариантов (какой не знаю, но склоняюсь ко второму)

а) разрешить ему vanish, несмотря на блокировку б) не разрешать, но аргументировать это не блокировкой, а отсутствием такой необходимости для Википедии
22:27:35 Vlsergey сейчас же вариант - в) не разрешать, аргументируем блокировкой
22:27:46 Levg я думаю, что б) принципиально не правильный
22:27:51 Levg как и в)
22:28:19 Levg человек который хочет порвать с проектом должен иметь на это право
22:28:47 Levg вне зависимости от статусов и уж совсем тут не причем необходимость для проекта
22:29:24 Levg единственное, что следует предусмотреть - это меры на случай если он передумает и решит вернуться
22:29:31 Altes Вариант в) не годится, согласен.
22:29:59 Dmitry Rozhkov хорошо, с этим я готов согласиться
22:30:04 Dmitry Rozhkov что не в)
22:30:19 Levg и не б)
22:31:26 Dmitry Rozhkov только как я уже сказал, что-то мне не верится, что он и вправду хочет порвать
22:31:47 Dmitry Rozhkov по активности в тематическом жж, болению за оттепель это не заметно (изменено 22:31:58)
22:32:13 Levg вопрос что значит "порвать"
22:32:19 Altes Порвать с Википедией? Мне тоже не верится. Но раз требует, мы можем скрыть личную информацию, как с <...>.
22:33:08 Dmitry Rozhkov давайте посмотрим, чем это было обусловлено в случае с <...>
22:33:21 Dmitry Rozhkov возможно какой-то его положительной деятельностью?
22:33:39 Altes По-моему, ничем не было обусловлено. Просто захотел он.
22:34:06 Dmitry Rozhkov хорошо, решайте это без меня, я на все согласен :)
22:34:07 Altes Мне кажется сомнительной идея "наказывать" или "поощрять" участников такими методами...
22:34:27 Dmitry Rozhkov если в результате этого либерального подхода Черненко оставит проект в покое - всем будет только лучше
22:34:33 Vlsergey <...>-то? да не, там у него <...> :)
22:35:04 Dmitry Rozhkov ну а здесь он "боится" за репутацию в абсурдопедии.
22:35:13 Dmitry Rozhkov еще бы за репутацию в ВР испугался
22:35:27 Altes Ну и Chernenko при желании может наплести про <...>.
22:36:30 Dmitry Rozhkov не вопрос, можно хоть ботом его с концами вычистить как <...>. (изменено 22:36:43)
22:36:36 Dmitry Rozhkov вхождения на всех страницах
22:39:04 Vlsergey для меня не принципиально. Для Льва, как понимаю, принципиально. Ещё принципиальные есть? :)
22:39:19 Levg в смысле?
22:39:25 Levg что вычистить?
22:39:50 Altes Что принципиально? Наличие right to vanish?
22:40:00 Levg Для меня - да
22:40:03 Vlsergey да, в данном конкретном случае
22:41:16 Altes Для меня принципиально только то, что аргументацией отказа в этом праве не может быть блокировка.
22:41:19 Dmitry Rozhkov для меня _в данном конкретном случае_ не принципально
22:41:30 Dmitry Rozhkov хотя я выступаю за возможность обратной анонимзации
22:42:30 Dmitry Rozhkov но по другим причинам: когда новичок (как правило, человек известный в определенных кругах) по наивности зарегистрировался под настоящем именем, а потом увидел, какое тут "страшное место" и не хочет, чтобы на него пальцем показывали
22:43:05 Dmitry Rozhkov а не в случае "<...> и прикрыл лопухом", как сказал классик
22:43:28 Vlsergey (а вот на дискуссию арбитров мы NOINDEX можем и не ставить...)
22:43:34 Dmitry Rozhkov ( :) )
22:43:58 Vlsergey окей, тогда пишу вариант а)
22:48:02 Dmitry Rozhkov Тем не менее, Арбитражный комитет считает, что т.н. “right to vanish|right to vanish” в общем случае является важным правом любого участника, если реализация данного права не создаёт сложностей для сообщества.
22:48:15 Dmitry Rozhkov может быть, всё же указать, что когда речь идет о реальных данных?
22:48:47 Vlsergey а Черненко разве реальные данные?
22:48:51 Altes Реальные.
22:49:01 Altes С этим никто не спорит.
22:49:09 Dmitry Rozhkov ну возможно он и не <...> по паспорту
22:49:30 Dmitry Rozhkov но раз заявляет что верные - пусть
22:50:04 Altes По-моему, в en:WP:RTV о том, что данные обязательно должны быть реальными, ничего не говорится.
22:50:08 Dmitry Rozhkov ага, уже поправили
22:50:16 Altes Да и в самом деле, не требовать же паспорт?
22:50:31 Dmitry Rozhkov ну как, вот если ГСБ захочет скрыть, что он ГСБ
22:50:38 Dmitry Rozhkov ему надо в этом помогать?
22:51:16 Vlsergey данные, позволяющие идентифицировать его за пределами проектов фонда
22:51:23 Altes Ну не знаю. Если это отвлечёт неоправданно много ресурсов (бота запускать, как в случае <...>) - не стоит, наверное.
22:51:57 Vlsergey ("если реализация данного права не создаёт сложностей для сообщества.")
22:51:59 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Обсуждение_правил/Право_исчезнуть
22:52:14 Dmitry Rozhkov см. также новый выпуск вестника :)
22:52:15 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&curid=2720917&diff=31879217&oldid=31876249
22:52:21 Altes [12 февраля 2011 г. 22:51] Vlsergey:

<<< ("если реализация данного права не создаёт сложностей для сообщества.")

Да, я это и имел в виду.
22:52:25 Dmitry Rozhkov Правило Право исчезнуть не выдержало критики.
22:53:04 Vlsergey (из 5 критических замечаний 3 моих :) ) (изменено 22:53:16)
22:53:14 Dmitry Rozhkov и половина реплик там Vlsergey
22:53:16 Dmitry Rozhkov так-так
22:53:25 Dmitry Rozhkov :)
22:53:56 Dmitry Rozhkov ничего что мы выдадим трактовку от которой только что отказалось сообщество?
22:54:16 Altes Да вроде как эссе оставлено.
22:54:26 Vlsergey сообщество (в лице меня любимого) не отказалось, а указало, что это не должно быть общей практикой, а только по решению АК... что, собственно, и будет.
22:54:41 Altes Можем сказать, что правило не принято, но это не значит, что такого права у участников нет. (изменено 22:54:51)
22:55:01 Dmitry Rozhkov Это право является не правом в строгом смысле слова, а скорее услугой, оказываемой участнику сообществом. Если участник не собирается покидать проект или имеет плохую репутацию, ему могут отказать.
22:56:23 Altes М-да.
22:56:28 Vlsergey надо тогда переформулировать, чтобы было ясно, что per-case basis
22:56:50 Dmitry Rozhkov вот именно
22:57:06 Dmitry Rozhkov написать что мы делаем это в качестве исключения
22:57:08 Altes Он на внешних ресурсах утверждает, что не собирается больше никак участвовать.
22:57:41 Altes Только не очень-то верится.
22:58:23 Dmitry Rozhkov тогда в решении надо обязательно сослаться как-то на это обсуждение
22:59:58 Levg я не согласен с Димой
23:00:10 Dmitry Rozhkov в чем?
23:00:29 Levg даже если участник имеет самую прескверную репутацию ему нельзя отказывать в этом праве
23:00:46 Dmitry Rozhkov только что сообщество не согласилось с этим утверждением
23:00:51 Dmitry Rozhkov и даже с более мягким
23:01:09 Vlsergey давайте так - пока что участнику мы даём такую возможность, нам не сложно. Но - сообществу этот вопрос обсуждать не интересно (отсутствует интерес)
23:01:26 Vlsergey кстати, раньше это правило было частью Check user policy, на уровне фонда
23:01:32 Vlsergey но его "опустили" на уровень правила ан-вики
23:01:50 Levg угу. я читаю урывками из-за причуд скайпа
23:02:22 Vlsergey (не не согласилось, а просто пока не интересно это обсуждать. Никто не против особенно, но и не за)
23:02:31 Levg там обсуждение конечно не фонтан
23:02:37 Dmitry Rozhkov хорошо, но итог отрицательный
23:02:53 Levg скорее не вызвало интереса, чем было отторгнуто сообществом
23:02:55 Dmitry Rozhkov а значит констатировать норму, обратную итогу, мы не должны
23:02:57 Vlsergey итог - не принято как правило. Но и обратное тоже не принято.
23:03:07 Dmitry Rozhkov хорошо, пусть так
23:03:13 Dmitry Rozhkov и тем не менее
23:03:17 Vlsergey обратное было бы, если бы в итоге сказано "нет, участник не имеет права" :)
23:03:22 Dmitry Rozhkov там не принято - и мы не можем принять
23:03:28 Levg Сергей, теперь из-за тебя АК должен будет залатывать дыры в правилах :P
23:03:40 Vlsergey ну а мы и не принимаем - АК же правила не пишет
23:03:54 Vlsergey (а я предупреждал - не дам АК писать правила!)
23:04:14 Dmitry Rozhkov можем сказать, что в англовики это правило, что вообще-то оно часть политики фонда, и что наверное однажды у нас его доработают до пристойного уровня, и в каком-то виде примут
23:04:35 Levg ОК, что АК думает применительно к этому случаю
23:04:41 Levg раз правила нет?
23:04:42 Vlsergey это раньше было частью политики фонда, сейчас уже нет
23:04:47 Dmitry Rozhkov но пока мы не можем давать рекомендацию ко всем случаям, а можем в виде исключения разрешить это Chernenko (изменено 23:04:57)
23:05:34 Vlsergey мы можем сказать, что считаем это "вежливым" по отношению к участникам проекта
23:05:42 Vlsergey (но всякая вежливость имеет границы)
23:06:57 Levg согласен
23:09:37 Vlsergey как бы теперь это по научному сформулировать...
23:09:44 Dmitry Rozhkov коллеги, я согласен с любым вариантом решения по Chernenko в этой части, но считаю необходимым чтобы ссылка на обсуждение в каком-то виде в решении присутствовало. то есть обсуждение при всей его непрезентативности должно быть как-то учтено. или "согласно итогу"... или "несмотря на итог..."... во втором случае нужно веское обоснование почему на итог можно "не смотреть". более веское чем констатация непрезентативности обсуждения и отсутствие интереса сообщества. (изменено 23:10:08)
23:10:10 Vlsergey ну а если там действительно нет интереса у сообщества?
23:10:30 Dmitry Rozhkov ну тогда нужно писать = "считаем итог недействительным"
23:10:37 Dmitry Rozhkov обсуждение не состоялось
23:10:38 Vlsergey да действительный там итог
23:10:49 Vlsergey итог в том, что сообществу этот вопрос не интересен, вот и всё
23:11:06 Dmitry Rozhkov в итоге этого утверждения нет (изменено 23:11:13)
23:11:25 Dmitry Rozhkov это может быть вспомогательный аргумент
23:11:28 Dmitry Rozhkov твое наблюдение
23:11:36 Dmitry Rozhkov но опорным аргументом это быть не может (изменено 23:11:41)
23:11:44 Vlsergey имхо, ты усложняешь
23:12:11 Dmitry Rozhkov ну смотри, получим помидор, я скажу - "ребята, я не с ними" :)
23:12:31 Levg мне тоже кажется, что ты усложняешь
23:12:43 Dmitry Rozhkov если вообще не упомянем, то до выкладывания логов нам никто не поверит, что мы просто не прохлопали это обсуждение
23:12:52 Levg сообществу это кажется неактуальным, наш ход разруливать это per case
23:13:29 Levg упомянем его в преамбуле решения, делов-то (изменено 23:13:34)
23:13:40 Levg ППО
23:13:52 Levg Противо Помидоорная Оборона
23:13:56 Vlsergey (скорее поверят, что я его затеял с целью повлиять на решение, несмотря на то, что оно началось вроде бы раньше черненко)
23:14:44 Dmitry Rozhkov или что специально о нем умалчивал, пока я его не нашел
23:14:58 Levg :)
23:15:06 Levg пусть его
23:16:01 Vlsergey (чаще надо на ВП:ВУ бывать... больше отводов заодно будет (тут какой-нибудь смайлик) ) (изменено 23:16:14)
23:16:42 Vlsergey в итоге, Дмитрий, формулировку поправишь? или встанешь за нашими спинами?
23:17:02 Dmitry Rozhkov сейчас
23:24:20 Dmitry Rozhkov Так как соответствующее обсуждение не показало интереса сообщества к данному вопросу, Арбитражный комитет полагает, что вопрос о возможности “исчезнуть” до принятия правила, регулирующего этот вопрос, необходимо решать в рамках каждого случая отдельно, через обращение в АК.
23:24:34 Dmitry Rozhkov вообще, это неправильно по той же причине что снимать флаги с малоактивных админов
23:24:42 Dmitry Rozhkov это не конфликтная ситуация (изменено 23:25:14)
23:25:37 Dmitry Rozhkov трижды слово "вопрос" в формулировке
23:26:57 Dmitry Rozhkov эх, берем быка за рога
23:27:06 Dmitry Rozhkov "через обращение в бюрократам."
23:29:01 Dmitry Rozhkov 9. В рамках данной заявки, Арбитражный комитет считает возможным разрешить участнику т.н. “right to vanish|right to vanish”, то есть переименовать аккаунт Edward Chernenko и добавить тэг NOINDEX на страницы, указанные в заявке, однако подчеркивает что в дальнейшем рассматривать подобные требования не будет и предлагает сообществу выработать и принять соответствущее руководство, либо обращаться по мере необходимости к бюрократам.
23:32:40 Vlsergey "через обращение в бюрократам."...или к АК
23:33:10 Dmitry Rozhkov хм... ну давай
23:35:41 Levg хм
23:36:00 Levg но вообще да
23:36:20 Levg обращаться к бюрократам в качестве первого шага (изменено 23:37:11)
23:36:31 Levg если бюрократы откажут - тогда к нам (изменено 23:37:24)
23:38:55 Levg Какое-то начало немного пафосное
23:39:15 Vlsergey ?
23:39:36 Levg Ну напоминание, что цель проекта - создание энциклопедии (изменено 23:39:45)
23:40:22 Vlsergey мне кажется правильным сначала общие принципы, потом частные следствия
23:40:26 Levg ну да
23:40:54 Vlsergey в данном случае общий принцип - что наша цель создать энциклопедию, а не преследовать троллей - является важным, ИМО
23:41:02 Levg но насколько большой разбег нужно брать
23:41:29 Dmitry Rozhkov [23:39:19] Dmitry Rozhkov: я предлагаю эту заявку не выкладывать в док (изменено 23:42:21)

11 марта 2011

23:39:38 Dmitry Rozhkov она несложная, будут замечания поправим в решении
23:40:04 Dmitry Rozhkov сразу после публикации нужно будет провести процедуру анонимизации
23:40:17 Dmitry Rozhkov поэтому не нужно, чтобы это висело в ДА сколь-нибудь долго
23:40:21 Dmitry Rozhkov непринятым

12 февраля 2011

23:42:29 Vlsergey А у нас нет других правил, откуда берётся необходимость идти навстречу
23:42:41 Levg У меня скайп вроде устаканился, но я похоже что-то упустил в обсуждении
23:42:41 Vlsergey правила вроде "википедия - это добрый проект" у нас нет
23:42:46 Levg а, ну да
23:42:54 Levg ну так прямо и нужно написать
23:43:15 Vlsergey подумают, что мы просим такое правило принять... %)
23:43:15 Dmitry Rozhkov что?
23:43:24 Dmitry Rozhkov АК напоминает, что ВП это страшное место
23:43:37 Levg 1.1 - уж очень имхо туманно написан
23:44:05 Vlsergey сейчас лучше?
23:44:07 Dmitry Rozhkov ты не там читаешь
23:44:16 Levg омг
23:44:20 Levg а что читать??
23:44:25 Dmitry Rozhkov Отказ и ниже
23:44:29 Levg ааааа
23:44:32 Dmitry Rozhkov правда он уже не отказ
23:44:37 Levg во-во
23:44:43 Levg я посмотрел отказ
23:44:45 Dmitry Rozhkov но начинался как отказ
23:44:51 Levg и подумал, что это не актуально
23:45:23 Dmitry Rozhkov поправил
23:45:35 Dmitry Rozhkov сейчас актуальна часть которая отступом сделана
23:46:13 Vlsergey "просит бюрократов и ботоводов " - то есть мы всё-таки привлекаем ботоводов?
23:46:17 Dmitry Rozhkov 1-6 и 7-12 отступом
23:46:32 Dmitry Rozhkov ну я просто так написал
23:46:39 Dmitry Rozhkov не понадобятся, значит не нужно
23:47:22 Dmitry Rozhkov итак пройдемся по его требованиям
23:47:54 Dmitry Rozhkov Прошу добавить __NOINDEX__ на подстраницы ВП:ЗА и ВП:ПП, на которых упоминается моё имя (см. список). сделаем (вот тут можно ботом но можно и руками)
23:48:08 Dmitry Rozhkov В связи с давностью и неясностью ситуации для многих участников, прошу Арбитражный Комитет ещё раз подтвердить, что я не заблокирован в русской Википедии. - мда...
23:48:26 Dmitry Rozhkov Прошу переименовать учётную запись Edward Chernenko во что-нибудь нейтральное (например, набор цифр). Бюрократ, к которому я обращался, попросил спросить разрешения у АК. - сделаем, выбор имени оставим бюрократу
23:48:47 Dmitry Rozhkov Прошу разрешить мне зарезервировать учётную запись под предыдущим именем (Edward_Chernenko[1]), чтобы у меня была официально незаблокированная учётная запись в руВП. Замечу, что на данный момент участия я не планирую, но не исключаю внесение малых правок в будущем (орфография, доработка статьи Абсурдопедия до ХС/ИС и т. п.). - это ему в ближайший год не понадобится
23:48:54 Dmitry Rozhkov вроде всё
23:49:16 Vlsergey про ботов вроде ничего...
23:49:26 Vlsergey если, конечно, он под переименованием не понимает и проход бота
23:49:27 Dmitry Rozhkov проставление тега
23:49:36 Vlsergey тэг я ручками могу проставить
23:49:36 Dmitry Rozhkov можно ботом
23:49:45 Dmitry Rozhkov ну тогда убирай про бота
23:50:35 Dmitry Rozhkov Александр пока не видел, кажется, нашего решения
23:50:43 Dmitry Rozhkov может, появится сегодня
23:50:48 Dmitry Rozhkov остальные согласны со всем?
23:51:52 Vlsergey п. 10 я бы удалил или бы объединил с п.8... хотя 8-ой и так уже большой
23:54:07 Dmitry Rozhkov давайте удалим
23:54:19 Dmitry Rozhkov он написан как бы без учета правил и обсуждений
23:54:29 Dmitry Rozhkov и во многом дублируется п.8
23:55:19 Dmitry Rozhkov убрал
23:55:48 Vlsergey ой, а что за п.11 появился?
23:55:54 Levg не я :)
23:56:10 Levg давайте 7 напишем позитивненько
23:56:23 Levg какой из 7 актуален?
23:56:42 Vlsergey отступом который
23:58:54 Dmitry Rozhkov п. 11 был
23:58:59 Dmitry Rozhkov бывший 12.
23:59:05 Dmitry Rozhkov после того как 10 удалили

13 февраля 2011

00:10:39 Vlsergey имхо, тоже дублирует п. 8 (какой он у нас "толстый")
00:11:46 Dmitry Rozhkov 11 дублирует?
00:11:55 Vlsergey да
00:17:19 Dmitry Rozhkov ага убираем его
00:24:25 Levg я добавил новый п 11 :)
00:24:30 Levg гораздо более другой
00:27:02 Levg хорошая была фраза
00:27:25 Levg "на общих основаниях с другими разблокированными участниками"
00:27:44 Dmitry Rozhkov а нужна она :)
00:27:59 Dmitry Rozhkov если б мы про <...> так написали был бы номер
00:28:02 Levg я ее поменял :)
00:28:06 Dmitry Rozhkov а про Chernenko чего
00:28:51 Dmitry Rozhkov не, фраза "на общих основаниях с другими бессрочно заблокированными" нужна?
00:29:06 Levg в скайпочате кто-то предлагал в шутку блокировать всех новых участников ботом, а разблокировать - по решению АК и рекомендациями местной ячейки ПО
00:29:12 Levg ага, нужна
00:29:24 Levg чтобы подчеркнуть статус участника
00:29:25 Dmitry Rozhkov зачем?
00:29:30 Levg хм
00:29:36 Levg во избежание сомнений
00:29:41 Dmitry Rozhkov на общих основаниях - это конкурс обычно
00:29:45 Levg но я не настаиваиваю
00:29:47 Dmitry Rozhkov когда три человека на место :)
00:30:11 Levg ага
00:30:17 Dmitry Rozhkov с момента принятия данного решения
00:30:18 Levg ну убирай, не биг дил
00:30:24 Dmitry Rozhkov может с момента последнего нарушения?
00:31:14 Dmitry Rozhkov и потом, я вроде все это выше уже писал... (изменено 0:31:26)
00:31:20 Dmitry Rozhkov как оно вниз сползло...
00:31:39 Levg ага, пусть с момента последнего нарушения
00:33:23 Dmitry Rozhkov а зачем пересматривать п.10 в рамках заявки на разблокировку?
00:33:53 Dmitry Rozhkov он может подать явно непроходную на разблокировку и вписать туда пересмотр (изменено 0:34:36)
00:33:59 Dmitry Rozhkov какой смысл?
00:34:14 Dmitry Rozhkov после удовлетворения требования о разблокировке (изменено 0:35:06)
00:34:21 Dmitry Rozhkov пусть и в той же заявке
00:35:06 Levg Смысл в том, что то что мы ему разрешаем, мы разрешаем в предположении, что он уходит
00:35:16 Levg и он должен быть предупрежден об этом
00:35:26 Dmitry Rozhkov а если он не уходит?
00:35:41 Dmitry Rozhkov то мы отыгрываем все назад?
00:35:45 Levg если не уходит - возможно
00:35:54 Dmitry Rozhkov но почему-то по его требованию
00:35:59 Dmitry Rozhkov не вижу логики (изменено 0:36:04)
00:36:05 Levg мы ему все это разрешили в рамаках "права на исчезновение"
00:36:18 Levg если нет - надо все рассматривать под другим углом
00:36:43 Dmitry Rozhkov ну возможность обратного переименования мы оставляем по нашей инициативе?
00:36:50 Levg конечно
00:36:53 Dmitry Rozhkov если он не выполнит обещаний об уходе
00:37:04 Dmitry Rozhkov не, что-то не то
00:37:08 Levg почему?
00:37:25 Dmitry Rozhkov ну а кто будет инициировать заявку? и как ее обосновывать?
00:37:43 Dmitry Rozhkov вот он снова троллит, пусть же все знают, что это Chernenko?
00:37:51 Dmitry Rozhkov по паспорту
00:38:30 Dmitry Rozhkov нет, тут обратный ход возможен только в одном случае
00:38:53 Dmitry Rozhkov он вернулся и стал настолько хорошим, что ему выгодно показывать свое настоящее имя
00:39:15 Dmitry Rozhkov ну пусть обращается к бюрократам и переименовывается, мы тут при чем?
00:40:28 Dmitry Rozhkov мы же не санкцию на него наложили, а выполнили его просьбу.
00:40:58 Dmitry Rozhkov которую могли и сейчас кстати выполнить бюрократы без нас, но не решились
00:41:10 Dmitry Rozhkov учитывая его сомнительный статус
00:41:22 Dmitry Rozhkov когда статус будет безусловно положительным - выполнят
00:41:45 Levg нет, не совсем так
00:42:50 Levg Практически этот вопрос может возникнуть в ситуации, если он попросит о разблокировке и продолжении работы в проекте с чистого листа (изменено 0:43:02)
00:43:24 Levg в этой ситуации, в теории во всяком случае АК может и отказать в его просьбе
00:44:28 Levg мы не наложили на него санкцию, но мы согласились "скрыть" прошлое с условием, что он уходит
00:45:23 Levg если он передумет и захочет остаться - вполне уместно по крайней мере поднять вопрос о том, чтобы это самое прошлое вынуть из шкафа
00:45:40 Dmitry Rozhkov [13 февраля 2011 г. 0:44] Levg:

<<< согласились "скрыть" прошлое с условием, что он уходит

нет, такой договоренности не было
00:45:52 Levg договоренности быть не может
00:46:00 Levg это часть его просьбы
00:46:02 Dmitry Rozhkov и в тексте мы так условие не ставили
00:46:35 Dmitry Rozhkov мы заведомо не можем проконтролировать выполнение им этих обязательств и отозвать наше решение на этом основании
00:46:49 Levg мы и не собираемся
00:46:52 Dmitry Rozhkov потому что это будет преследованием участника
00:46:57 Levg никакого контроля не нужно
00:47:01 Dmitry Rozhkov мы разглашаем реального имени
00:48:02 Levg просто возможность продолжения работы с новой у.з. и сокрытие ее связи со старой - отдельный вопрос и он должен быть рассмотрен, если он захочет подать заявку
00:49:22 Levg мы рассматриваем заявку об осуществлении "права исчезнуть" - это одно, и здесь я готов всецело пойти ему навстречу
00:49:51 Dmitry Rozhkov стоп что такое "право исчезнуть"
00:49:56 Levg но рассмотрение вопроса работы в проекте с чистого листа - совсем другое дело
00:50:13 Levg :en:Right to vanish
00:50:40 Levg уйти из проекта и стереть историю пребывания в нем
00:50:44 Dmitry Rozhkov право уйти из проекта не оставляя следов личности, или право продолжать в нем работать анонимно
00:50:52 Levg в какой-то степени, конечно
00:51:00 Levg первое, разумеется
00:51:07 Dmitry Rozhkov а как быть с <...>?
00:51:25 Dmitry Rozhkov или с <...>
00:51:28 Levg а как быть с любым неразоблаченным виртуалом?
00:51:29 Dmitry Rozhkov или с <...>
00:51:38 Dmitry Rozhkov он ведь не говорил, что уходит
00:51:43 Levg пока не поймали и не доказали - работай
00:51:45 Dmitry Rozhkov он просто не хотел светиться
00:52:04 Levg но в любой момент могут отправить в бан просто за обход блокировки
00:52:17 Dmitry Rozhkov смотри, требования Chernenko основывалось на том, что он терпит репутационные издержки.
00:52:30 Dmitry Rozhkov этот факт никак не зависит от его ухода или не ухода
00:52:31 Levg а подавляющему большинству активно правящих участников дорого право на имя
00:52:53 Levg поэтому и подают заявки на разблокировку
00:52:55 Dmitry Rozhkov а то что он уходит - ну он сказал "я все равно ухожу и разве что буду забегать на минуточку" (изменено 0:53:43)
00:53:07 Dmitry Rozhkov то есть там нет обязательств
00:53:23 Dmitry Rozhkov просто он говорит - не заморачивайтесь, со мной проблем не будет
00:53:37 Levg <...>, кстати не заблокирован AFIK
00:53:57 Dmitry Rozhkov <...> ладно, наиболее близкий случай <...>
00:53:58 Levg то есть <...> за обход блокировки в бан отправить нельзя
00:54:05 Levg именно
00:54:32 Dmitry Rozhkov (с <...> можно флаг снять, но это мелочи) (изменено 0:54:37)
00:54:41 Levg <...> рассматривали и ему было разрешено начать "новую жизнь" решением АК
00:54:53 Dmitry Rozhkov (поскольку <...>)
00:54:59 Levg снять флаг - в теории можно, но тоже не автоматом
00:55:02 Altes А разве <...> заблокирован?
00:55:12 Dmitry Rozhkov нет
00:55:19 Dmitry Rozhkov просто требования близки
00:55:21 Altes [13 февраля 2011 г. 0:54] Dmitry Rozhkov:

<<< (поскольку <...>)

Это само по себе не повод для снятия флага...
00:55:37 Levg это - на усмотрение АК :)
00:55:39 Dmitry Rozhkov и их обоснование
00:55:56 Dmitry Rozhkov и там и тут репутационные издержки не связанные ни с блокировкой ни с уходом
00:56:42 Dmitry Rozhkov [13 февраля 2011 г. 0:55] Altes:

<<< Это само по себе не повод для снятия флага...

(это повод для конфирмации)
00:57:07 Levg ок. у меня есть компромиссная формулировка
00:57:07 Altes Да.
00:57:24 Altes [13 февраля 2011 г. 0:57] Altes:

<<< Да.

(и то в правилах об этом ничего нет)
00:57:25 Dmitry Rozhkov просто понимаешь сейчас этот фрагмент вызывает только вопросы
00:57:34 Dmitry Rozhkov зачем он нужен непонятно
00:57:59 Dmitry Rozhkov при самых лучших раскладах этот вопрос встанет через год
00:58:22 Dmitry Rozhkov а мы уже сейчас пытаемся решить - одной ему заявкой требовать или разными
00:58:51 Dmitry Rozhkov на такой дистанции, да еще по сравнению с бессрочкой этот вопрос несущественен совершенно и решается на месте
01:01:51 Levg я поправил
01:01:56 Levg так пойдет?
01:06:23 Dmitry Rozhkov так вроде нормально
01:07:07 Levg а что, неплохое решение
01:07:09 Levg публикуем
01:07:13 Levg ?
01:07:13 Dmitry Rozhkov да, нормальное :)
01:07:19 Dmitry Rozhkov Саша вообще не видел
15:35:41 Dmitry Rozhkov проспав ночь, подумал, а не слишком ли мы круто его в оборот взяли?
15:36:02 Dmitry Rozhkov просьба была уточнить статус - уточняем бессрочная блокировка от Вояджера
15:36:19 Dmitry Rozhkov а переформулировка и переблокировка от АК - может ну ее
15:36:27 Vlsergey ну мы и уточнили. про год, конечно, это сильно. Можно и до 6 месяцев сократить. (изменено 15:36:35)
15:36:58 Vlsergey это для уточнения
15:37:03 Dmitry Rozhkov а "ДЕСТ" и "подрыв функционирования"?
15:37:07 Vlsergey (см. соотв. решения по Фёрстену, и, кажется, Львовой)
15:37:30 Vlsergey предыдущие заявки? (изменено 15:37:41)
15:37:37 Dmitry Rozhkov нет, я понимаю, что решение вполне в духе решений АК-7-9.
15:37:41 Dmitry Rozhkov только хорошо ли это
15:37:57 Dmitry Rozhkov фактически нас просили уточнить статус, а не скорректировать его (изменено 15:38:02)
15:38:03 Vlsergey ну вот тут можно и переформулировать, кто писал этот момент? :)
15:38:40 Levg Правильна ли блокировка Вояджера?
15:38:53 Levg на мой взгляд-вполне
15:39:21 Dmitry Rozhkov да
15:39:49 Levg ну так в чем проблема, кроме общей суровости?
15:39:57 Dmitry Rozhkov интересуют пункты решения 5-7 (изменено 15:40:11)
15:40:05 Levg секунду....
15:40:30 Dmitry Rozhkov нас не просили в заявке дать собственную оценку его деятельности.
15:40:37 Dmitry Rozhkov только уточнить текущий статус
15:40:53 Dmitry Rozhkov и выполнить просьбу по анонимизации
15:41:07 Levg ну АК традиционно рассматривает не только то, что его просят
15:41:15 Levg и мы в других заявках - тоже
15:41:33 Levg 5, 6 - абсолютно никаких сомнений у меня не вызывают
15:41:58 Vlsergey оценка его деятельности, с моей точки зрения, необходима, как итог всех предыдущих заявок и действий. Если без этого - то при заявке на разблокировку будущему АК придётся это делать заново.
15:42:15 Levg 7 - забавная рекурсия
15:42:24 Altes Разумеется, если АК считает нужным это рассмотреть, он рассматривает не только то, о чём просят. А нужно ли нам в данном случае? (изменено 15:42:39)
15:42:28 Vlsergey а это нежелательно - лучше всего, чтобы это заявка стала некоторым "промежуточным итогом"
15:42:32 Levg да, конечно
15:43:55 Dmitry Rozhkov Алекс, а твое мнение какое? целесообразно ли нам это рассматривать?
15:44:08 Dmitry Rozhkov он так и так в бессрочной блокировке
15:44:25 Dmitry Rozhkov но так его заблокировал Вояджер, а так мы
15:44:34 Altes У меня теперь тоже возникли сомнения, что стоит.
15:44:50 Dmitry Rozhkov ну подаст он заявку на разблокировку
15:45:02 Dmitry Rozhkov еще одну, рассмотрим - пункты у нас в запасе есть
15:45:26 Dmitry Rozhkov просто мы можем настроить против себя тех бессрочников, которые собирались выйти, и даже тех кто уже вышел (изменено 15:45:53)
15:45:43 Dmitry Rozhkov и они опять дернут в "оппозицию"
15:46:41 Levg мы подтвердили правильность бессрочной блокировки участника,
15:46:57 Altes Ещё вчера я спрашивал: что, если возникнет вопрос о том, не слишком ли суровая мера? И мне ответили, что оценка блокировки не является нашей задачей. А тут получается, что мы её всё-таки подтвердили от своего лица. (изменено 15:47:21)
15:47:24 Dmitry Rozhkov да, только мы переформулировали в ВП:ДЕСТ и подрыв функционирования
15:47:26 Levg который ее многократно обходил и в отличие от того же Столярова - с крайне сомнительными мотивами
15:47:39 Levg ну а что это по-твоему
15:47:46 Dmitry Rozhkov то есть по сравнению с формулировкой Вояджера значительно усложнили ему возврат (изменено 15:47:55)
15:47:48 Levg ДЕСТ - несомненно
15:48:04 Levg "подрыв функционирования" - ну можно убрать
15:48:05 Dmitry Rozhkov а нас просили просто подтвердить
15:48:33 Levg ДЕСТ - по совокупности обходов и действий во время обходов
15:48:54 Dmitry Rozhkov даже не справедливость блокировки от Вояджера или соразмерность ее формулировки, а просто ее наличие - статус Chernenko
15:49:34 Dmitry Rozhkov появится Александр, нужно чтобы свежим взглядом посмотрел
15:49:52 Levg А самое главное - я поверил в то, что Столяров подавая заявку действовал искренне, а вот Chernenko...
15:50:06 Levg У меня большие сомнения по поводу его мотивов
15:50:35 Dmitry Rozhkov у меня тоже
15:50:37 Altes Я тоже склоняюсь к тому, что Chernenko не искренне. Всё же он профессиональный тролль и, по-моему, даже не скрывает этого. (изменено 15:50:39)
15:50:43 Levg ну так (изменено 15:50:48)
15:51:01 Altes Но у меня возникли сомнения, а нужно ли нам было вообще накладывать какую-то свою собственную блокировку?
15:51:09 Levg мы и не накладываем (изменено 15:53:20)
15:51:28 Levg изменение формулировки на ДЕСТ - правильно
15:51:44 Altes Ну или подтверждать уже существующую. Был ли в этом смысл?
15:52:00 Levg ну как бы имеет
15:52:54 Levg если мы считаем, что его статус определяется этой блокировкой, имело смысл проверить ее правильность, а проверив - это огласить
15:54:32 Levg Кроме того, основное требование по уменьшению репутационного ущерба мы удовлетворили
15:55:21 Dmitry Rozhkov ну вообще я согласен, что достаточно скорректировать следующее - убрать "подрыв функционирования проекта" (оставив цитату из старого решения, если тому же Вояджеру потребуется, он переформулирует блокировку, добавив туда "подрывничество"), и возможно сократив срок до 6 месяцев.
15:55:36 Levg Согласен с Димой
15:56:00 Levg Все это он заслужил
15:56:06 Dmitry Rozhkov или вообще не оговаривать сроки?
15:56:19 Dmitry Rozhkov пусть договаривается с Вояджером?
15:56:35 Dmitry Rozhkov или подает отдельную заявку на разблокировку хоть сейчас?
15:57:06 Altes Пусть договаривается (посмотрим, как он договорится...).
15:57:09 Levg Если бы его заблокировали бы за передачу пароля ГСБ, а после этого он бы сидел тихо - другое дело, но он делал то, что делал
15:57:25 Altes Я подозреваю, что Chernenko не станет договариваться.
15:57:27 Levg нет, как раз таки в этом случае, я считаю длительный карантин необходим
15:58:15 Levg да и Алекс прав - договор Chernenko с Вояджером - штука крайне сомнительная
15:58:33 Dmitry Rozhkov ок
15:59:12 Dmitry Rozhkov а Александр не говорил, когда появится?
15:59:18 Altes Я, впрочем, скорее за то, чтобы дать возможность договориться. Хотя почти уверен, что он ещё даже не использует...
15:59:38 Dmitry Rozhkov да, скорее всего он подаст заявку на разблокировку
15:59:53 Dmitry Rozhkov которую мы отклоним за отсутствием доарбитражных средств :) (изменено 16:00:08)
16:03:29 Levg а мы - не успеем, у нас каденция через три с половиной месяца кончится :)
16:03:51 Dmitry Rozhkov я имею ввиду, если срок карантина сейчас не устанавливать (изменено 16:03:59)
16:04:38 Dmitry Rozhkov понимаешь, принципиальный вопрос, мы или вмешиваемся в оценку его деятельности и корректируем ее, или просто констатируем его текущий статус
16:04:53 Levg вмешиваемся
16:05:00 Dmitry Rozhkov почему?
16:05:10 Levg не вмешиваться, мне кажется какой-то фарс
16:05:28 Dmitry Rozhkov нет, не фарс
16:05:33 Levg просто закрыть глаза на его деятельность
16:06:07 Dmitry Rozhkov мы же не единственные, кто может дать переоценку его деятельности с учетом новых обстоятельств
16:06:20 Levg он уже к нам попал
16:06:33 Dmitry Rozhkov тот же Вояджер может его переблокировать увидев ссылки на диффы и подборку цитат из старых решений
16:06:39 Dmitry Rozhkov и вообще любой админ
16:06:40 Levg и вопрос "смежный"
16:07:44 Levg раз уж мы этим занялись и нам все очевидно и Chernenko мы не верим, я совершенно не понимаю почему нужно перекладывать решение и ответственность на других
16:08:00 Dmitry Rozhkov потому что это не наше дело
16:08:09 Levg почему не наше?
16:08:20 Dmitry Rozhkov потому что этого нет в заявке
16:08:25 Levg ну и что
16:08:45 Levg мы много чего рассматривали из того, чего нет в заявке
16:08:59 Levg не говоря уже о других составах
16:09:03 Dmitry Rozhkov например? карательного ничего вроде не рассматривали
16:09:09 Levg 657
16:09:25 Levg Абармота бедного в прогрессивку закатали?
16:09:30 Levg закатали.
16:09:40 Levg правильно ли это - конечно правильно
16:10:07 Levg Волгина или CvR - чего мы там только не нарассматривали
16:10:36 Dmitry Rozhkov Если иск будет принят, я выдвигаю встречные требования: поскольку деструктивное поведение Abarmot (войны правок, POV-pushing, фальсификация источников, хождение по кругу, отказ от участия в посредничестве), как показывает данный иск, стало систематическим, разрешить его прогрессивную блокировку за ВП:ВОЙ, ВП:ПОКРУГУ, ВП:НИП и нарушения ВП:КОНСЕНСУС, начиная с двух недель.--Victoria(A) 15:31, 15 декабря 2010 (UTC)
16:10:41 Dmitry Rozhkov было требование от Виктории
16:10:57 Levg мне кажется это естественный и неизбежный процесс
16:11:00 Dmitry Rozhkov в отношении самой Виктории
16:11:13 Dmitry Rozhkov Рассмотреть действия ответчиков в контексте заявки и дать им оценку;
16:11:17 Dmitry Rozhkov было требование Абармота
16:11:30 Dmitry Rozhkov "дать оценку"
16:11:37 Dmitry Rozhkov здесь не было даже требования "дать оценку"
16:11:44 Dmitry Rozhkov только "подтвердить текущий статус"
16:11:48 Levg рассматриваешь заявку и видишь нечто не входящие непосредственно в запрос, но мимо чего пройти нельзя
16:12:06 Dmitry Rozhkov ну вот, это называется "мне до всего есть дело"
16:12:11 Levg да и относительно Chernenko - это смотря как трактовать "подтвердить статус"
16:12:39 Levg статус - такой-то
16:12:55 Levg заблокирован бессрочно по следующим причинам
16:12:59 Dmitry Rozhkov статус - бессрочно заблокирован за провокационный вклад и троллинг
16:13:04 Levg ну да
16:13:10 Dmitry Rozhkov Вояджером
16:13:17 Levg ну а кем еще
16:13:25 Levg так в решении и написано
16:13:27 Dmitry Rozhkov а ДЕСТ, а полгода?
16:13:36 Levg а это следствие
16:13:36 Dmitry Rozhkov этого ничего Вояджер не накладывал
16:14:30 Levg ДЕСТ - это уточнение, в соответствии со 113 и общими достижениями на ниве троллинга (изменено 16:15:57)
16:14:47 Levg а 6 месяцев (или 12) - на обдумывание
16:14:59 Levg да и бессмысленно ему раньше заявки подавать
16:15:10 Levg это казуистика
16:15:34 Levg никакой АК его ни завтра, ни через неделю, ни через месяц не разблокирует
16:16:19 Dmitry Rozhkov хорошо, я только высказываю сомнения
16:16:26 Dmitry Rozhkov которые у меня только сегодня возникли (изменено 16:16:33)
16:16:41 Levg ну мне кажется, что здесь они избыточны
16:17:01 Dmitry Rozhkov с тз зрения модели действия АК прошлых составов, конечно, проблемы никакой нет
16:17:14 Altes Впрочем, его и через полгода скорее всего не разблокируют...
16:17:22 Dmitry Rozhkov но если мы считаем, что АК это место где не карают, а разрешают конфликты и дают трактовки
16:17:29 Levg мне мотивировка нашего же решения кажется более убедительной, чем наших сомнений
16:17:47 Dmitry Rozhkov то я не вижу как дополнительные санкции, тем более когда о них никто не просил, могут помочь в достижении этих целей
16:18:25 Levg С этим я как раз таки не согласен
16:18:47 Dmitry Rozhkov [13 февраля 2011 г. 16:17] Altes:

<<< Впрочем, его и через полгода скорее всего не разблокируют...

да, причем независимо от формулировок - ДЕСТ - не ДЕСТ, по решению Вояджера или по решению АК
16:18:53 Dmitry Rozhkov всё равно не разблокируют
16:19:02 Dmitry Rozhkov вот я и сомневаюсь - нужно ли нагнетать сейчас (изменено 16:20:41)
16:20:43 Levg дело в том, что Chernenko, если он действительно хочет работать, а не троллить в проекте должен как-то это показать, а не пытаться перехитрить арбитров, или найти жалостливый состав АК. И жесткая формулировка, возможно поможет ему это понять
16:21:12 Levg а если не хочет - ну что же, разойдемся, как в море корабли, будет лучше и проекту и Черненко
16:22:25 Levg на данном этапе я совершенно не представляю себе ни разблокировку Черненко, ни даже смысл подачи им заявки на разблокировку
16:23:02 Levg более того, я уверен, что если решение не будет содержать пункт о карантине, заявка приземлится у нас через пару дней (изменено 16:25:08)
16:23:29 Dmitry Rozhkov да, это в его духе
16:23:31 Levg что совершенно не будет способствовать разрешению каких-то конфликтов
16:23:38 Dmitry Rozhkov он еще несколько лет назад выдавал заявки дуплетами
16:24:46 Levg просто я возвращаюсь к твоему вопросу: с моей точки зрения, это как раз тот случай, когда карантин - самое уместное средство. Такое тоже бывает. Клиент еще не созрел для нормальной работы
16:25:36 Altes Причём он за 5 лет не созрел, а главное - не хочет созревать...
16:25:43 Levg и такое бывает
16:26:05 Levg но в его возрасте - есть все шансы.
16:26:28 Levg Впрочем вполне возможно, что никогда и не созреет, что вполне понятно и уважаемо, кстати
16:26:57 Levg Далеко не каждому интересно заниматься Википедией в "мэйнстримном" смысле
16:27:04 Altes Я думаю, если захочет участвовать, он без проблем созреет. Но он пока и не хочет. Ему троллить интереснее :).
16:27:13 Levg именно
16:28:25 Levg В общем давайте подождем Алекса
16:29:36 Levg пока, мне кажется, что проект годный, не буду возражать лишь против убирания "подрыва устоев" и снижения срока до 6 месяцев
16:31:06 Dmitry Rozhkov ок
16:31:07 Levg Он немало занимался и полезной деятельностью, стоит отметить
16:31:22 Dmitry Rozhkov под Медиа писал какие-то нормальные статьи
16:31:42 Levg когда ему было интересно - писал ботов, де-факто - первый серьезный ботовод в разделе
16:32:01 Levg В общем - ждем Сашу :)
16:32:21 Dmitry Rozhkov у Саши на него кстати может быть жуп :)
16:32:26 Levg может пока пройдемся по заметкам на полях 653?
16:32:28 Dmitry Rozhkov за увод сообщества
16:32:31 Levg из-за ЖЖ
16:32:54 Levg да вроде нет, Саша с трудом это вспомнил, когда обсуждали в самом начале
16:32:59 Dmitry Rozhkov угу
16:35:11 Altes <<< [16:31:18] Dmitry Rozhkov: под Медиа писал какие-то нормальные статьи <<< [16:31:39] Levg: когда ему было интересно - писал ботов, де-факто - первый серьезный ботовод в разделе Ну и в Абсурдопедии он вроде вполне адекватный участник и администратор. Собсна, я и говорил - может, но не хочет.
16:35:37 Levg Chernenko - может вне всякого сомнения

14 февраля 2011

11:51:52 Levg Саша, привет
12:07:04 Dmitry Rozhkov Александр, привет
12:07:13 Dmitry Rozhkov мы позавчера написали проект этого решения (изменено 12:08:34)
12:07:43 Dmitry Rozhkov в общем, с ним все согласились
12:08:02 Dmitry Rozhkov осталось ознакомиться с ним тебе, высказать свои замечания и будем принимать
12:08:17 Dmitry Rozhkov наверное сразу, без этапа публикации в ДА
12:16:26 Vlsergey (там мелкие стилевые правки by me были, кстати)
12:46:01 Levg и by me тоже
16:30:14 Dodonov добрый день, прошу прощения, у меня в этом чате 1000 записей была непрочитана только сейчас их осилил, да и то последние 200 пропустил. (изменено 16:30:54)
16:30:17 Dodonov Я прочитал проект.
16:30:26 Dodonov Очень клёвый.
16:33:07 Dodonov Ru.uncyclo - это точно Chernenko, мы уверены 100%?
16:33:52 Dodonov "Арбитражный комитет уточняет текущий статус участника, по его просьбе" - какая ирония.
16:34:03 Altes Ну, в принципе, я практически на 100 %...
16:35:28 Dodonov "подрыв функционирования проекта" - не слишком охранительски?
16:35:40 Dodonov я по мелочам, в целом проект - ок.
16:36:59 Dmitry Rozhkov [16:40] Dodonov:

<<< подрыв функционирования проекта" - не слишком охранительски?

ну эта формулировка была в одном из ранних решений, так что обосновать ее можно
16:37:08 Dmitry Rozhkov но мы решили вроде бы от нее отказаться
16:37:29 Dodonov оки, ВП:ДЕСТ вполне, наверное, хватило бы.
16:37:35 Dmitry Rozhkov ага
16:37:39 Dmitry Rozhkov убираем это
16:37:49 Dodonov Слушайте, я поменяю на ВП:ЗАЯ статус у заявок которые мы начали обсуждать?
16:38:01 Dodonov а то представляю, сидят сидят люди, и тут бац, уже решение.
16:38:07 Dmitry Rozhkov да незачем, через пару часов уже опубликуем
16:38:12 Dmitry Rozhkov ну и хорошо
16:38:27 Dodonov ну, мне неловко, я статус по заявкам писал, там этого не было :)
16:38:32 Dmitry Rozhkov (так оно всегда и было)
16:38:42 Dmitry Rozhkov (сидишь-сидишь и бац) (изменено 16:38:50)
16:39:01 Dmitry Rozhkov ну поменяй
16:39:08 Dmitry Rozhkov в таблице
16:39:12 Dodonov да-да
16:45:29 Dodonov Оки, поменял. Коллеги, благодарю вас за проделанную работу, думаю можно уже и принимать и выкладывать.
18:14:23 Dmitry Rozhkov я выкладываю тогда
18:14:31 Dmitry Rozhkov давайте еще раз пробежимся
18:15:01 Dodonov это вот после зачёркнутого решения
18:15:10 Dodonov и до полосы отделительной. (изменено 18:15:15)
18:15:21 Dodonov этот текст, да?
18:15:51 Dmitry Rozhkov да
18:19:39 Levg выкладываем в да или сразу?
18:19:52 Dodonov мы вроде сразу хотели?
18:20:11 Levg да, просто уточняю
18:20:20 Dodonov кроме самого Chernenko никого в заинтересованных нет.
18:21:46 Dodonov Дмитрий, формулировку "подрыв функционирования проекта" убираем?
18:22:21 Dmitry Rozhkov да
18:22:30 Levg да
18:22:36 Dmitry Rozhkov "а ранее было составной частью политики Фонда о конфиденциальности" - это точно так называется?
18:22:43 Dmitry Rozhkov может быть дать ссылку?
18:23:42 Dodonov а кто будет NOINDEX расставлять? Клерки?
18:23:47 Altes Надо поискать, когда она была и была ли.
18:24:15 Altes Называется "политика конфиденциальности" вроде.
18:33:28 Dmitry Rozhkov 12 месяцев или 6?
18:34:16 Dodonov разницы почти никакой. Формально срок больше 6 месяцев означает лишь, что с заявкой будет разбираться другой состав.
18:35:53 Dodonov я думаю пусть будет 12. (изменено 18:39:46)
18:36:09 Dodonov чтобы яснее было изменился ли характер действий, есть ли положительная динамика.
18:44:46 Altes В принципе, если он захочет вести себя хорошо, то и 3 или 6 месяцев хватит. Но он не захочет...
18:45:03 Dodonov ну тогда подумаем скорее о разгрузке АК
18:47:09 Dodonov Я вопрос повторю - как заблокированный сам Черненко NOINDEX не проставит, их должны по списку клерки проставить? И по всем страницам списка?
18:47:49 Altes Да, кто-то должен поставить. Видимо, клерки.
18:48:00 Dmitry Rozhkov я написал в проекте
18:48:07 Altes Ага, хорошо.
18:48:17 Dodonov спасибо.
18:48:42 Dmitry Rozhkov Арбитражный комитет просит бюрократов и клерков способствовать выполнению этого решения.
18:48:49 Levg ага
18:50:56 Levg Выкладываем?
18:51:18 Dodonov с ссылкой разобрались мы?
18:51:28 Dodonov про политику конфиденциальности?
18:51:41 Dodonov или решили забить?
18:51:52 Levg а может быть исключить просто исторический экскурс?
18:52:07 Dodonov я убрал.
18:52:24 Altes Да, правильно.
18:52:33 Altes Теперь выкладываем?
18:52:56 Dodonov я непредвижу возражений, на предложение твоё
18:52:59 Dodonov давай
18:53:06 Levg последний просмотр:)
18:53:09 Levg секунду
18:53:54 Dmitry Rozhkov так что с политикой Фонда?
18:54:06 Dodonov я её удалил.
18:54:15 Dodonov Экскурс исторический. Он был нужен?
18:54:16 Dmitry Rozhkov ссылочку подтверждающую не хотим дать
18:54:22 Dmitry Rozhkov не, лучше вернуть
18:54:28 Levg я хочу перенести 2.2 в конец
18:54:39 Dmitry Rozhkov потому что без нее ссылка на английский раздел нерелевантна
18:54:55 Dmitry Rozhkov мало ли какие в других разделах правила
18:55:24 Dodonov Тогда надо ссылку найти :(
18:55:28 Dmitry Rozhkov наоборот, важно указать, что это была часть политики, правда, потом ее понизили в статусе
18:55:32 Levg ну так я и хочу перебнести 2.2 в конец
18:55:34 Dmitry Rozhkov Сергей, кажется, знал
18:55:43 Dodonov или раздел переписать.
18:55:43 Levg только как рекомендацию
18:55:46 Vlsergey Павел Каганер рассказал в субботу
18:56:16 Dodonov Про право на исчезновение?
18:56:43 Vlsergey да
18:56:47 Altes [14.02.2011 18:55] Dmitry Rozhkov:

<<< наоборот, важно указать, что это была часть политики, правда, потом ее понизили в статусе

Ну тогда применима твоя же логика: понизили - значит, больше не часть политики Фонда, а мало ли какие в других разделах правила. По-моему, мало что меняется.
18:57:25 Dmitry Rozhkov всё таки оттенок смысла другой (изменено 18:57:29)
18:57:43 Dmitry Rozhkov сейчас я уточню
18:58:13 Dodonov а ещё 2.2 можно переписать, что мол у нас нет правила аналогичному английскому про право на исчезновение, поэтому решаем каждый раз индивидуально.
18:58:50 Levg ну его нужно или в начало или в конец, а то какая-то логическая неровность получается
18:58:59 Dodonov оки, можно и в конец.
18:59:08 Levg кроме того - Chernenko в принципе не просил об "исчезновении"
18:59:41 Levg так что видимо корректная формулировка в решении должна быть "по аналогии с правилом об исчезмовении ..." (изменено 18:59:53)
19:01:31 Dodonov ну тогда и 2.3 где упоминается право на исчезновение нужно править.
19:03:14 Dmitry Rozhkov да, "по аналогии", пожалуй, точнее будет
19:06:03 Levg Изменил также немного формулировку, чтобы не было предположения, что мы разрешили это делать ему лично
19:09:31 Levg выкинул экивоки
19:09:38 Levg из 1.5 (изменено 19:09:55)
19:09:57 Levg пардон
19:10:46 Dodonov возможно стоит раскрыть, что имеется ввиду под "исчезновением"
19:10:59 Dodonov выход из проекта с сокрытием следов деятельности?
19:12:01 Levg ага
19:13:40 Altes Да.
19:16:10 Dodonov добавил пояснение: "что возможность “исчезнуть” (т.е. выйти из проекта) до принятия соответствующего правила "
19:18:39 Levg освежил, кстати английское правило в голове, стырим из него формулировочку полезную себе в решение
19:19:19 Dodonov я его прочёл, так там много что хорошего, но потенциально не применимого к нашей заявке: например, это право есть у "хороших" участников преимущественно.
19:21:20 Levg ага, натюрлих
19:21:35 Levg я добавил в 2.3 пояснение-объяснение
19:21:50 Dodonov я онлайн смотрю за правками :)
19:22:33 Dodonov ок, Дмитрий, Алекс, Сергей, давайте вычитваем и примем.
19:27:14 Vlsergey всё ок
19:33:22 Altes "Хотя от бессрочно заблокированных участников, в первую очередь, принимаются запросы о разблокировке" - нужно ли на этом заострять внимание?
19:33:43 Levg нет наверное
19:34:11 Levg поскольку мы сами только что определили статус, это действительно не очень как-то красиво смотрится
19:34:17 Levg сам подумал только что
19:35:17 Dmitry Rozhkov мы не определили, а уточнили
19:35:33 Dmitry Rozhkov тот факт, что блокируется не учетка, а участник, я уверен, ему известен
19:35:34 Levg думаешь оставить?
19:35:52 Dmitry Rozhkov думаю, да
19:35:56 Levg вернул
19:36:04 Dmitry Rozhkov слишком смягчать тоже не надо (изменено 19:36:10)
19:36:34 Dmitry Rozhkov жесткость формулировок должна быть эквивалетна жесткости решения
19:36:45 Levg да
19:36:49 Levg тоже верно
19:37:01 Levg я сам много где уже экивоки поубирал
19:38:08 Altes Ну ладно. Но по-моему это напоминание излишнее.
19:39:47 Dodonov а по-моему, логично: обессрочили, вспомнили про традиции, объяснили, что да, нарушаем их. Ну, вроде что мы их знали, а не по глупости забыли.
19:40:13 Levg <... ссылка на внешний ресурс ...>
19:41:29 Altes [14.02.2011 19:39] Dodonov:

<<< а по-моему, логично: обессрочили, вспомнили про традиции, объяснили, что да, нарушаем их. Ну, вроде что мы их знали, а не по глупости забыли.

Из этих соображений, возможно, стоит.
19:42:21 Altes А ещё на всякий случай, вдруг ему захочется нас заспамить заявками.
19:52:54 Levg выкладываем?
19:53:12 Dodonov оки.
19:54:00 Levg кто? :)
19:54:14 Dodonov а я не буду. Это может быть неверно понятно.
19:54:20 Dodonov ;)
19:54:24 Levg ну давайте я
19:54:31 Levg в решение?
19:54:38 Dodonov в решение.
19:54:55 Dodonov В принципе простое решение-то... Хотя чую я писанины в СГ будет изрядно. (изменено 19:55:04)
19:55:37 Altes Не думаю.
19:55:51 Altes Но в принципе отметить могут...
19:57:30 Dodonov перечитал, вроде всё ок. По всем четырём его требованиям прошлись.
20:03:04 Levg можно подписывать
20:03:12 Levg желательно по дороге вычитывать :)
20:04:26 Levg кастати описание блокировки ему поменяли?
20:04:34 Dodonov пока нет.
20:04:42 Levg пошел менять
20:05:36 Dodonov подписался. Викифицировал там по мелочи.
20:05:43 Levg ага
20:06:35 Vlsergey +
20:09:29 Dodonov обновил ВП:ЗАЯ
20:10:47 Levg гут