*** D.bratchuk добавил Drbug к этому чату ***

20:33:41

*** D.bratchuk добавил INSAR к этому чату ***

20:33:48

*** D.bratchuk добавил ShinePhantom к этому чату ***

20:33:55

D.bratchuk

760 Движение Объединения и связанные статьи

20:34:17

*** Levg поменял(а) тему разговора на «760 Движение Объединения и связанные статьи» ***

20:35:26

D.bratchuk

АРК - хм, а что, такое посредничество есть?

20:36:43

Levg

первый раз слышу

20:44:16

D.bratchuk

я на СО это нашёл, по ссылкам.

20:44:30

Levg

а что за аббревиатура?

20:44:43

D.bratchuk

видимо ветка НЕАК, т.к. там те же - Артём, Неон, <Abiyoyo>

20:44:43

D.bratchuk

Атеизм и религия

20:44:48

Levg

а

20:44:50

Levg

неак действительно

20:45:07

Drbug

Вот с его страницы обсуждения: "При вопросах можете обратиться к участнице Катерина Ле́мме Ца — 10:11, 6 февраля 2011 (UTC)"

03:18:20

Drbug

Я посмотрел, кто ему ((welcome)) поставил.

03:19:52

Drbug

Я хочу предложить такую схему:

03:20:11

Drbug

1. Пояснить ему, как принимаются правила.

03:20:37

Drbug

2. Пояснить ему, что целью блокировки не является наказание (возмездие).

03:20:56 /

INSAR

Оценка правомерности осуществления редакции в Википедии участников Wald, Van Helsing, Tempus

03:21:27

Drbug

3. Движение Объединения отнести к совершенствуемому НЕАК по 722-й.

03:22:04

INSAR

Обсуждабелен только последний пункт - о принудительном посредничестве и то я пока сильно сомневаюсь.

03:22:47

Drbug

4. Порекомендовать участнику найти наставника из числа администраторов, и обратиться к нему за помощью. Например к Катерине.

03:23:00

Drbug

А что там обсуждать? Типичиный НЕАК, по-моему.

03:23:23

INSAR

Катерина на является администратором.

03:24:02

Drbug

А, да.

03:24:11

INSAR

Но это и неважно, я думаю.

03:24:26

Drbug

Ну и, что важнее, по-моему, она сейчас не слишком активна.

03:24:26

Drbug

Но суть в том, чтобы найти опытного участника, к которому он будет обращаться за советами.

03:25:12

INSAR

Ну почему? Она правит каждый день.

03:25:24

Drbug

Ну, тогда её и попросить.

03:25:42

Drbug

Раз поставила ((welcome))...

03:26:27 /

Drbug

Честно говоря, принимать такую заявку я не готов.

03:30:01

INSAR

Ну так это ж бот ставит.

03:30:10

Drbug

Ну, бот-то не сам имена придумывает.

03:30:20

INSAR

из списка случайно берёт

03:30:32

Drbug

А из списка тех, кто готов помогать новичкам.

03:30:33

INSAR

Помочь новичку - одно, наставничество - иное.

03:30:48

Drbug

Здесь я имею в виду именно такое добровольное наставничество - помощь новичку.

03:31:15

Drbug

Наставничество которое опека здесь не нужно, по-моему.

03:31:30

Drbug

Что думаете, коллеги?

03:34:56

Drbug

(Ну и, понятное дело, мои 1. 2. 3. 4. - нужно наложить на стандартную уже формулировку отклонения.)

03:45:41

INSAR

Я пока не могу оценить уровень доарбитражного урегулирования.

04:15:10

Drbug

Надо взглянуть, насколько верно описание участника, что он к администраторам обращался-обращался, а все его игнорировали.

04:16:38

INSAR

эмоционально это похоже на правду.

04:17:10

Drbug

Тимур, ты здесь?

14:13:59

INSAR

Да.

15:41:39

Levg

Я бегло проглядел заявку, ссылки, обсуждения некоторых статей, и никаких поводов для вмешательства АК я не увидел

16:10:37

Levg

Обсуждения идут тяжело, но это вполне ожидаемо когда речь идет о последователе религиозного учения с одной стороны и его критиками, с разных позиций - с другой

16:11:44

Levg

Тем не менее они идут, посредники не супер активно, но периодически все же помогают

16:12:22

Levg

По-человечески я Атисса понимаю, но не считаю ситуацию заслуживающей вмешательства АК

16:13:25

Levg

поскольку тема небольшая и комплекс статей сравнительно не велик, лучшее, конечно - найти dedicated, "выделенного" посредника по этой тематике

16:14:38

Levg

это разгрузило бы и Abiyoyo и АРК вообще

16:15:15

Levg

но это - просто в качестве совета участникам

16:15:27

Levg

Я не уверен, что это НЕАК

16:16:39

Levg

это - религиозное течение, а я не уверен, что они все должны входить в сферу действия этого посредничества

16:17:16

D.bratchuk

пойдём тогда напрямую. а что за требования в заявке?

16:18:35

Levg

Уконтопупить оппонентов, установить принудительное посредничество

16:20:47

D.bratchuk

да, вспомнил, формулировки фееричны (ужесточить правила, наказать редакторов)

16:22:40

Levg

ага

16:22:53

Levg

Посредники в АРК есть и вполне активные - <Abiyoyo>, Артем, Неон

16:23:24

D.bratchuk

я могу спросить у Артёма, насколько они активные

16:23:52

Levg

ага

16:24:01

Levg

спроси

16:24:03

D.bratchuk

по словам Артёма посредничество не очень активное, к ним не обращаются, вот они и не вмешиваются. что касается тематики, отношение в принципе имеется, тем более что <Abiyoyo> подводил итог со ссылкой на АРК около полутора месяцев назад

16:30:15

D.bratchuk

то есть формально послать их к посредникам можно, но будут ли рады посредники - совершенно не факт

16:31:14

Levg

ну разумеется имеется

16:31:18

Levg

посредников нужно спросить хотят ли они взять под крыло эту самую Объединенную Церковь

16:32:07

Levg

если да - все адепты, атеисты и антисектанты - дут туда походным шагом

16:32:40

INSAR

Если сейчас посредничество не очень активное, то небольшое увеличение нагрузки не помешает.

16:32:45

Levg

ага

16:32:52

D.bratchuk

не забывайте, это всё те же люди, что и в НЕАК

16:33:02

D.bratchuk

и не очень активное оно может совсем по другим причинам

16:33:18

Levg

да

16:33:24

Levg

нужно спросить

16:33:28

D.bratchuk

можно в принципе на самом АРК спросить

16:34:05

Levg

ага

16:35:05

Drbug

Я ещё немного посмотрю и напишу вам свои выводы.

16:43:43

D.bratchuk

ок

16:43:50

Drbug

Я сейчас вклад его посмотрю немного и напишу.

18:51:18

Drbug

Минут через 10-15.

18:51:24

Levg

ага, не горит

18:51:43

Drbug

Пожалуй, можно писать проект отклонения.

19:31:30

Drbug

Сейчас набросаю.

19:31:33

Drbug

В принципе, с одной стороны, это правда, что его запросы не рассматривались.

19:31:50

Drbug

Но, с другой стороны, и запросы не оптимальны.

19:32:29

Drbug

Вот пример:

19:32:37

Drbug

http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Запросы_к_администраторам/Архив/2011/09#Tempus_.28.D0.93.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.29

19:32:39

Drbug

Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2011/09#Tempus (Грубости)

19:33:11

Drbug

Пишу проект в гугл-доке.

19:51:48

Levg

ага

19:52:22

Drbug

Коллеги, а никто не помнит, в каком решении говорилось, что администраторы не обязаны выполнять административные действия?

21:59:45

Drbug

Ладно, напишу из головы. Ссылку может потом найду.

22:04:14

Levg

249

22:08:03

Levg

Постановление о вольности админства

22:09:21

Drbug

Ага :)

22:09:39

Drbug

Спасибо!

22:09:41

Drbug

Коллеги, написал проект отклонения.

22:23:55

Drbug

Посмотрите, пожалуйста, всё ли нормально?

22:24:12

Levg

завтра уже, Володь, я наполовину сплю, щас соберусь силами с дивана встать

22:27:32

Drbug

Ага, не вопрос. Я как раз первую половину дня занят.

22:28:03

Drbug

Если кардинальных изменений не внесёте, то выкладывайте, пожалуйста, без меня.

22:28:20

Levg

ага

22:28:28

ShinePhantom

только добрался до заявки

03:44:30

ShinePhantom

требования можно даже в "Юмор не по месту" отнести

03:44:40 /

ShinePhantom

на оценку правомерности и выговоров и блокировок что писать будем или нет? Класса того, что ВСЕ могут править статьи, а значит участие означенных участников правомерно и что выговора и блокировки при рецидиве заслуживает сам истец за ПЗН, НЕТРИБУНУ и НИП, например?

03:54:48

INSAR

Прочитал проект.

05:20:44

Levg

Прочитал проект, в целом ок, немного поправил - свои изменения выделил бирюзовым, оставил комментарий на полях

06:46:17

Levg

нужно отклонять

06:46:36

INSAR

Зелёным добавил привет от кэпа.

06:50:50

Levg

ага

06:54:20

Levg

Кэп - молодец

06:54:25 /

Drbug

АРК же подраздел НЕАК, как мы выяснили?

07:16:54

Drbug

Или это самостоятельное, независимое посредничество?

07:20:04

Drbug

Если так, то это несколько хуже, потому что не факт, что оно сильно оживёт в ближайшее время.

07:20:25

Drbug

Наверное, этот момент можно как-то прояснить.

07:20:43

Levg

вроде самостоятельное, лица те же

07:24:04

Levg

можно узнать детали у Артема

07:24:25

D.bratchuk

вроде самостоятельное; но можно в истории создания АРК глянуть, там есть на главной

07:24:50

Levg

ага

07:25:14

ShinePhantom

я почитал, согласен с предложенным, надо отклонять

09:42:12

Drbug

Коллеги, я вставил связку ВП:АРК-ВП:НЕАК.

13:37:16

Drbug

Посмотрите, пожалуйста.

13:37:22

Drbug

Плюс ещё несколько косметических правок внёс.

13:37:36

Levg

все ок, внес две совсем маленькие правки

14:14:37 /

Levg

отклоняем?

14:16:21

ShinePhantom

да

14:16:43

ShinePhantom

а то сегодня что-то еще ничего не подписывали

14:16:50

Levg

Кто выкладывает?

14:16:57

Drbug

А чего ВП:ПУ зачеркнули?

14:18:24

Drbug

Для правил первично оно.

14:18:31

Drbug

Выложить могу я. Пусть думают, будто бы реплику "Блокировка не может налагаться в качестве наказания." вставил я :D

14:19:14

Levg

Так, то что АК правил не пишет прямым текстом написано в РК

14:19:45

Levg

"Арбитражный комитет является исключительно судебным органом. Он не имеет права определять политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу"

14:20:41

Levg

зачем еще усложнизмы

14:20:48

Drbug

Мы ж пишем не только о том, что мы правил не пишем.

14:20:50

Drbug

Но и о том, КТО пишет.

14:20:56

Drbug

Я переформулировал.

14:21:03

Levg

там написано :)

14:21:05

Drbug

Убрал длинный текст, просто викифицировал фразу: "а является прерогативой сообщества,"

14:22:08

Drbug

Думаю, это будет консенсусным вариантом :)

14:22:25

Drbug

С одной стороны, нет усложняющего текста (как ты, Лев, хочешь). С другой стороны, есть отсылка (как я хочу).

14:22:58 /

Drbug

Так?

14:23:00

Drbug

Ранее зачёркнутый текст про арбитражный регламент удалил.

14:23:47

Drbug

Коллеги?

14:24:54

Drbug

Можно выкладывать?

14:25:01

ShinePhantom

да по мне это все такие нюансы мелкие

14:25:10

D.bratchuk

"получили внимание от администраторов" - криво

14:27:23

D.bratchuk

напишу "были обработаны администраторами"

14:27:49

Drbug

Там хуже, чем просто "не были обработаны".

14:28:02

Drbug

Там, по-моему, администраторы даже не высказались по существу.

14:28:13

Drbug

Только неадминстраторы, вроде, высказывались.

14:28:26

D.bratchuk

"Если администраторы не реагируют на запрос, обычно это означает, что запрос плохо составлен - недостаточно точно сформулирована проблема, не приведены подтверждающие её ссылки. " - это фактически не совсем верно

14:28:39

D.bratchuk

также это может означать сложность запроса

14:28:46

D.bratchuk

может переформулировать как "если нет реакции, запрос стоит переформулировать или упростить"?

14:29:22

Drbug

-> "это может быть вызвано"

14:29:22

Drbug

Да, так лучше.

14:29:32

D.bratchuk

"Если администраторы не реагируют на запрос, его стоит переформулировать или упростить, дополнив подтверждающими суть запроса ссылками. " ?

14:30:50

D.bratchuk

в целом вроде нормально

14:33:11

Drbug

Мне кажется, хорошая фраза.

14:33:23

D.bratchuk

я про проект в целом

14:33:30

Drbug

Я понял, да.

14:33:48

Drbug

А я - про фразу :)

14:33:51

INSAR

Да, можно выкладывать.

14:34:03

Drbug

Проект мне тоже нравится.

14:34:08

Drbug

Фантом, как я понимаю, согласен.

14:34:51

Drbug

Лев?

14:34:53

Drbug

Хотя, Фантом, тоже подтверди, пожалуйста...

14:35:22

ShinePhantom

да

14:35:40

ShinePhantom

я слежу

14:35:42

ShinePhantom

и согласен

14:35:43

ShinePhantom

так еще больше по-русски

14:35:54

Levg

давайте выкладывать

17:58:00

Levg

все никак не можем собраться

17:58:12

INSAR

давайте

17:59:45

Levg

выкладываю

18:00:09

Levg

Секунду - фиолетовые пометки чьи и зачем?

18:06:03

INSAR

анахронизм

18:06:18

Levg

ага, выкладываю, я видел выше релики Дениса

18:08:01

Levg

Можно подписывать

18:12:32

Drbug

Есть третья подпись!

19:35:41

Levg

За это крась :)

19:39:34

Drbug

Уже :)

19:39:43

Drbug

Я люблю красить зайцев :)

19:40:03

Drbug

Это мне представляется неким завершающим штрихом в работе над заявкой.

19:40:32

Levg

Я в принципе вычитал, там читать особо нечего, хорошо бы последние реплики доложить

21:32:59

Drbug

Ок.

21:33:07

D.bratchuk

подписал. щас гляну лог

21:33:16

D.bratchuk

вычитал

21:39:27