Арбитраж:Выдача администратором NBS флага ПИ участнику Dimetr/Дискуссия арбитров
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 09 января 2016
Draa kul |
очень много буков в иске, хотя поверхностно проблема кажется простой |
14:00:15 |
Draa kul |
ой. Там упоминаюсь я. Сомневаюсь, что это может быть причиной для отвода, но, тем не менее, косвенно в конфликте вокруг статьи про спутник я участвовал |
14:01:22 |
Draa kul |
видимо, надо принимать |
14:03:31 |
Melirius |
ой-ё, таки дошло до АК |
14:16:44 |
Draa kul |
не против, если я попрошу MBH оптимизировать код иска (лишние кишки диффов, кракозябры вместо кириллицы в адресах разделов страниц и т.п.)? |
14:50:49 |
Melirius |
нет, а почему его? |
14:51:14 |
Melirius |
он вроде не клерк… |
14:51:22 |
Draa kul |
потому что у него есть какие-то скрипты, которые позволяют это делать полуавтоматически |
14:51:54 |
Draa kul |
кроме того, он любит это делать, судя по всему |
14:52:04 |
Melirius |
так предложи ему в клерки податься, формально |
14:52:27 |
Draa kul |
тогда надо обсудить в чате клерков. и с самим MBH |
14:52:54 |
Melirius |
но в целом не вижу препятствий |
14:54:57 |
bezik |
168 310 байтов, вот это настойчивость, главное не понятно, ради какой великой цели... |
16:38:45 |
Draa kul |
знамо какой. не пущать! |
16:39:11 |
Melirius |
|
16:39:47 |
Biathlon |
В первом приближении я бы скорее посмотрел на его текущую деятельность в качестве ПИ - если там проблем нет, значит итог по существу оказался верным, а если что-нибудь накопаем, то будем думать, что делать дальше. |
17:10:44 |
Melirius |
ну, я смотрел, вроде проблем нет |
17:11:11 |
Melirius |
хотя он инклюзионист вроде, но итоги скорее удалистские (chuckle) |
17:11:52 |
Draa kul |
пусть NBS и Dimetr отреагируют, там и примем |
19:25:37 |
Draa kul |
предлагаю перенести реплику Dimetrа на СО иска и указать ему, что иск, видимо, будет принят |
19:31:25 |
Draa kul |
19:31:40 |
Draa kul |
так вот. |
23:48:28 |
Draa kul |
сейчас у нас простой вопрос - против принятия заявки возражений нет |
23:48:54 🖉 |
Draa kul |
? |
23:49:00 |
El-chupanebrej |
поводов не принять у нас нет |
23:51:24 |
Michgrig |
ну, там NBS написал о том, что почти по всем пунктам, кроме одного, отсутствует доарбитражное урегулирование |
23:52:31 |
Draa kul |
по поводу выдачи ПИ оно фактически пройдено. С аргументацией Carpoducusа на ЗСФ он пойти не мог, это только в АК. Относительно правил он сам двусмысленно высказался |
23:54:13 🖉 |
Draa kul |
вот по действиям Dimetrа доарбитража достаточного не было, но, имхо, на ФА вряд ли смогли бы это разрешить (не говоря уж о ЗКА) |
23:55:14 |
Draa kul |
по п.1 - спорно, по п.2 - не было, по п.3 - всё пройдено для этих аргументов, по п.4 - тоже. |
23:56:21 |
Michgrig |
тогда, ок, нет повода не принять :) |
23:57:24 |
- 10 января 2016
Melirius |
вах, на ОАД в архиве аж две темы: Википедия:Оспаривание административных действий/Архив/2015#Выдача флага ПИ участнику Dimetr администратором NBS |
18:50:46 |
Melirius |
это глюк бота? |
18:50:55 |
Biathlon |
В общем, надо четко ещё раз проговорить про НЕБЮРОКРАТИЯ и сказать, что с момента присвоения флага прошло достаточно времени, чтобы можно было сделать вывод о пригодности Dimetrа как ПИ уже на основании его окончательных итогов, а NBS никаких правил не нарушил, выдав флаг. |
18:54:25 |
Melirius |
да, где-то так |
18:54:45 |
Melirius |
можно собрать его итоги и проанализировать |
18:55:07 |
El-chupanebrej |
не надо. если у участников есть критические претензии по итогам, то для этого есть страница заявок по снятию флагов. давайте работать по тому что заявлено в заявке - остальное не наша компетенция и не наща задача, пока это не будет заявлено. фактически у нас заявка по оспариванию конкретного итога, а не по деятельность Dimetrа как ПИ |
18:58:02 |
Melirius |
не, смотри, тут как у NBS в последнем пункте: даже если у итога есть проблемы, то последующая деятельность показывает его правильность по существу |
18:59:02 |
Melirius |
если она положительная |
18:59:17 |
El-chupanebrej |
ну вот нам и надо рассмотреть обоснованность подобной аргументации при присвоении флага ПИ, а то как он дальше работает - это другой вопрос. совершенно |
19:00:07 |
Melirius |
хмм |
19:00:23 |
El-chupanebrej |
в любом случае - бегло посмотрел у него не так много итогов, а БУ только технические удаления по У1, O6 и т.п. один оспоренный итог по Членам венского кружка, но в итоге PtQa (автор статьи оспоривший итог) согласился с аргументами |
19:07:23 |
El-chupanebrej |
в общем в первом приближении - рассмотреть аргументацию при присвоении и может быть дать рекомендации, указать, на НЕБЮРОКРАТИЯ и ооооочень хочется выдать предупреждение за сутяжничество) |
19:11:39 |
Sir Shurf |
А вот интересно, ЗСПИ это же рекомендация а не правило? Теоретически администратор может присвоить флаг ПИ под свою ответственность вне связи с обсуждением на ЗСПИ. Разве нет? |
19:12:05 🖉 |
Melirius |
вроде да |
19:12:21 |
El-chupanebrej |
19:12:42 |
El-chupanebrej |
вот правило |
19:12:47 |
Sir Shurf |
Ну да. Рекомендуется присваивать... и т.д. |
19:13:42 |
Melirius |
угу |
19:13:50 |
Sir Shurf |
Т.е. если NBS, который возможно самый въедливый оппонент на ЗСПИ решил, что можно дать - то никто ему запретить не может |
19:14:51 🖉 |
El-chupanebrej |
ну да - там обсуждение, а не голосование и администратор решает по аргументам и качеству итогов |
19:16:05 |
El-chupanebrej |
это уж не говоря о том, что ЗСПИ процедура куда сложнее и нервотрепнее ЗСА нынче)) |
19:17:09 |
Draa kul |
да |
20:01:06 |
Draa kul |
в целом, по существу наличия флага оно как-то так |
20:01:36 |
Draa kul |
я не уверен, что в том, что написал Carpoducus нет какой-то сермяги - вполне возможно, что к Dimetrу можно сформулировать серьёзные претензии. Но я сомневаюсь, что это должно быть настолько серьёзным аргументом, чтобы снимать флаг (даже если можно решить, что он и впрямь нарушил ПОКРУГУ, например) |
20:03:10 |
Draa kul |
нет возражений, если я оперативно закрою взаимное о(б)суждение Vyacheslav84 и Dimetrа на СО иска? Ничего путного с него всё равно не будет, |
23:52:28 |
- 11 января 2016
Draa kul |
0:09:03 |
Melirius |
да, давай |
0:09:41 |
- 12 января 2016
Draa kul |
для справки: |
16:36:19 |
Draa kul |
|
16:36:19 |
Draa kul |
|
16:36:19 |
Draa kul |
|
16:36:19 |
Draa kul |
|
16:36:19 |
Draa kul |
вопрос был в 2,5, ответы - в личке |
16:36:42 |
Melirius |
ок |
16:36:46 |
Melirius |
вообще откуда у них там такие контры — уму не постижимо |
16:37:19 |
Draa kul |
всё очень просто |
16:37:26 |
Draa kul |
у Carpodacusа пунктик по поводу известных интерпретаций НЕКАТАЛОГа |
16:37:51 🖉 |
Draa kul |
ну и он как "вики-Донкихот" нападает на всех, за кем заметил такое. Особенно на ЗСПИ |
16:39:00 |
Draa kul |
на первой ЗСПИ Dima st bk то же самое было, емнип |
16:39:17 |
Draa kul |
только Dima st bk не стал перепираться, в отличие от |
16:39:35 |
Draa kul |
собственно Википедия:Заявки на статус подводящего итоги/Архив/2014/02#Dima st bk |
16:40:39 |
- 13 января 2016
Draa kul |
возражений против принятия заявки нет? |
20:52:30 |
Michgrig |
вроде нет |
20:53:15 |
Sir Shurf |
нет |
21:28:38 |
Sir Shurf |
возражений в смысле |
21:29:05 |
Biathlon |
Да, принимаем. |
21:42:26 |
El-chupanebrej |
да |
21:42:56 |
Melirius |
принимаем |
21:43:53 |
Draa kul |
тогда пора опять ставить автографы |
21:46:15 |
- 14 января 2016
Draa kul |
на СО заявки появился коммент Андрея Романенко про непонимание Dimetrом КЗДИ. Наверное, там есть проблема, но к заявке это прямого отношения не имеет |
1:10:58 |
Draa kul |
и ещё есть вопрос от NBS [3] |
1:11:11 |
Draa kul |
полагаю, можно ответить, как-то так: |
1:15:41 |
Draa kul |
|
1:15:43 🖉 |
Draa kul |
|
1:15:43 |
- 15 января 2016
Draa kul |
NBS оставил заявление по существу в теле заявки |
23:02:53 |
- 16 января 2016
Draa kul |
ко мне постучался коллега Vyacheslav84, и заявил следующее. |
15:29:51 |
Draa kul |
|
15:29:51 |
Draa kul |
|
15:29:51 |
Draa kul |
|
15:29:51 |
Draa kul |
|
15:29:51 |
Draa kul |
думаю, вот только его не хватало в иске. А раз он сам не горит желанием в нём участвовать, то и подавно не надо. |
15:30:39 |
Draa kul |
и ещё один вопрос. Лог чата Vyacheslav84+Dimetr, в котором "был сговор", нужен? Для справки: я участвовал в этом обсуждении |
17:44:33 |
Melirius |
я там вроде тоже был |
17:46:48 |
Draa kul |
17:49:56 |
Draa kul |
(facepalm) |
17:50:13 |
Draa kul |
в самом чате - да, в обсуждении том - не вижу |
17:51:46 |
Melirius |
да, я не участвовал |
18:06:26 |
Draa kul |
так. на СО заявки, видимо, кто-то из бессрочников из того чата, либо кто-то нарушает ВИРТ |
22:45:02 |
Draa kul |
предлагаю забанить за очевидное нарушение ВИРТ. |
22:46:14 |
Draa kul |
и ещё раз предупредить Vyacheslav84, или его правку тоже убрать |
22:48:07 |
Melirius |
поддерживаю |
22:50:50 |
Draa kul |
так? |
22:55:08 |
Melirius |
я б предупредил |
22:55:59 🖉 |
Draa kul |
23:06:36 |
- 17 января 2016
Sir Shurf |
Vyacheslav84 в заявке не нужен. "Сговор" тот происходил в публичном чате. Я его тоже читал. К иску напрямую он не относится |
0:31:53 |
El-chupanebrej |
коллеги. если что я это пока не читаю и заявку тоже, через пару дней присоединюсь |
0:46:45 🖉 |
- 21 января 2016
Draa kul |
два момента. |
0:10:12 |
Draa kul |
Dimetr обещает написать заявление завтра |
0:10:23 |
Draa kul |
0:10:24 |
Draa kul |
На СО новая анонимная правка, видимо, того же анонимуса, что и забаненый |
0:11:06 |
Draa kul |
однако несколько более конструктивная |
0:11:13 |
Draa kul |
0:11:16 |
Draa kul |
я пока ничего не делаю |
0:11:24 |
Sir Shurf |
Dimetr опубликовал своё заявление. |
9:51:21 |
- 23 февраля 2016
Sir Shurf |
Тут по моему надо писать черновик решения. Особых вариантов я не вижу. NBS был в своём праве, Dimetr как ПИ проявил себя неплохо, а кто конкретно к чему не прислушался на ЗСПИ - то уже пройденный этап |
1:19:23 |
Draa kul |
Что с Carpodacusом делаем? Предупреждать его надо? И насколько надо прокомментировать по существу все детали, которые столь дотошно он описал? |
1:26:35 |
- 24 мая 2016
Sir Shurf |
У меня тут даже логов нет... |
10:26:15 |
bezik |
в почту или скайп-приватик? |
10:28:22 |
Sir Shurf |
А решение тут простое. Все критерии выбора ПИ являются рекомендацией. Решение принимает подводящий итоги администратор и вся ответственность лежит на нём. Постфактум нареканий к использованию флага ПИ Dimetrом нет, значит решение было принято верное. |
10:28:49 |
Sir Shurf |
А сюда нельзя как историю скинуть? |
10:29:14 |
bezik |
могу копипастнуть, мне не жалко) |
10:29:45 |
bezik |
<здесь копия лога с начала до 10 января 2016 19:00:07> |
10:29:57 |
bezik |
по существу -- поддерживаю такое решение, администратор присвоил по своему разумению, в обсуждении однозначных выводов о невозможности присвоения не содержалось; ловить блох после такого решения -- не нужно. Если в итоге оказывается, что ПИ плохо подводит итоги — то ЗСФ. |
10:31:29 🖉 |
Sir Shurf |
Угу |
10:32:33 |
- 29 мая 2016
Sir Shurf |
Муза не муза, но что-то: |
14:23:35 |
Sir Shurf |
|
14:23:39 |
Biathlon |
Ну вот это — совсем вода. |
14:51:01 |
Biathlon |
И я бы в описании предыстории не упирал на то, что "за" высказалось большинство. ЗСПИ уже сто лет как не голосование, да и в СПИ только рекомендация на этот счет. |
14:56:53 |
Sir Shurf |
Правьте смело! |
15:02:24 |
Sir Shurf |
Стилистика мне самому не очень нравится. Кто улучшит - тот молодец |
15:02:58 |
Draa kul |
<ссылка на документ> |
15:08:37 |
Sir Shurf |
А теперь - всем набросится и довести до ума! |
15:21:19 |
bezik |
А мне нравится стилистика, я бы ни за что так стильно не написал) |
22:48:16 |
bezik |
в общем и целом -- поддерживаю, вроде всё хорошо |
22:48:31 |
Draa kul |
там есть что допиливать. Буду смотреть |
22:50:42 |
Sir Shurf |
Давай! |
22:51:47 |
Sir Shurf |
|
22:52:12 |
Melirius |
гут, я поправил пунктуацию |
22:55:38 |
Melirius |
смысл в общем правильный |
22:55:50 |
Melirius |
может, переставить 3.3 и 3.4? |
22:56:42 |
Melirius |
типа говорим, что так не надо |
22:56:54 |
Melirius |
а потом говорим, как надо |
22:57:02 |
Sir Shurf |
Логично |
22:59:17 |
- 30 мая 2016
El-chupanebrej |
Стрессгенный жуткое слово какое-то. Равно как "атмосфера стресса" (хорошо, не ужаса). Надо перефразировать, только как - пока не придумал. |
0:09:33 |
Sir Shurf |
Думай! |
0:18:26 |
Michgrig |
"стрессогенностью" - а можешь разъяснить, что ты в это слово вкладываешь? |
11:40:48 |
Michgrig |
может, пойдет "конфликтностью" или "конфликтогенностью"? |
11:41:10 |
Sir Shurf |
Стрессогенность - обстоятельства создающие у человека стресс и вынуждающие его реагировать соответствующим образом (атаковать/защищаться) |
11:49:13 |
Michgrig |
а конфликтогенность - это не то? |
11:51:47 |
Michgrig |
а атмосферу стресса предлагаю заменить на давление, как тебе такой вариант? |
11:52:26 |
Michgrig |
в остальном подкосметичил |
11:57:09 |
Sir Shurf |
Я очень покладистый :) |
12:53:04 |
Michgrig |
ну, может, новые слова не в полной мере передают твою идею |
12:53:37 |
Sir Shurf |
Нормально :) |
13:22:48 |
- 01 июня 2016
Draa kul |
уберу цифры |
0:32:59 |
Sir Shurf |
ОК |
0:33:32 |
Draa kul |
я начал придирчиво смотреть лог удалений у Dimetr, и нашёл покамест один косяк (но грубый) |
0:51:27 |
Draa kul |
удалил ЛС участника с предупреждениями и ответом на них |
0:51:55 |
Draa kul |
0:51:56 |
Draa kul |
ой, и итогов у него немного больше |
0:54:16 |
Draa kul |
чтобы не путаться в подсчётах - в логе удалений около 10-15 ссылок на его итоги; я не считал ещё оставительных или нестандартных итогов |
0:57:23 |
Biathlon |
А итогов мало, существенная часть журнала, по сути, технические удаления всяких мелочей или КБУ, оставительных тоже полторы штуки. |
1:03:03 |
Sir Shurf |
Странно... я взял данные из сводной таблицы w2bot. Наверно барахлит... |
1:03:11 |
Draa kul |
угу, боты часто ломались |
1:04:20 |
Sir Shurf |
Свежеиспечённый ПИ. Чем ты хочешь чтобы он занимался? Киевской Русью? <ss type="smile">:)</ss> |
1:04:38 🖉 |
Sir Shurf |
ЛС или СОУ? |
1:05:25 |
Draa kul |
СОУ |
1:05:34 |
Draa kul |
ЛС не было бы ошибкой |
1:05:39 |
Sir Shurf |
Плохо... |
1:05:46 |
Draa kul |
или было бы, но не такой грубой |
1:05:49 |
Draa kul |
да, плохо |
1:05:54 |
Sir Shurf |
Но не смертельно |
1:05:59 |
Biathlon |
Ну, я бы на его месте больше на КУ работал, пусть и на несложных итогах. На КБУ руку не набьешь, счетчик только. |
1:07:06 |
Draa kul |
я сомневаюсь, что у него найду ещё что-то серьёзное |
1:07:12 🖉 |
Sir Shurf |
Можно в проекте подправить "деятельность участника в качестве ПИ не вызвала нареканий за исключением..." |
1:07:50 🖉 |
Draa kul |
[8] страницу надо было заменить на редирект, но это не C1 |
1:16:02 |
Sir Shurf |
ЗСФ в проекте прописан |
1:17:41 |
Draa kul |
хотя я что-то не могу вкурить исходный текст |
1:17:49 🖉 |
Draa kul |
нет, вроде вкурил. |
1:18:43 |
Draa kul |
это не С1 |
1:19:04 |
Melirius |
ну, ПРОВ там плачет |
1:19:09 |
Melirius |
но вроде всё правильно |
1:19:18 |
Melirius |
не С1 |
1:19:25 |
Draa kul |
угу |
1:19:39 |
Melirius |
хотя, может, он не в курсе значимости понятия |
1:19:50 🖉 |
Draa kul |
тогда подавно не С1 |
1:20:05 |
Melirius |
1200 байт-таки… |
1:20:23 |
Draa kul |
больше 600 символов, ага |
1:20:54 |
Melirius |
текст не гуглится |
1:21:26 |
Melirius |
возможно, и не копивио |
1:21:36 |
Melirius |
хотя похоже |
1:22:00 |
Draa kul |
скорее нет, такой слэш редко есть в бумажных текстах |
1:22:37 |
Melirius |
а где обсуждение было? |
1:22:47 |
Draa kul |
по сути ничего страшного он не сделал - статья такая и так есть |
1:22:55 |
Draa kul |
это был форк |
1:22:59 |
Melirius |
ааа |
1:23:02 |
Melirius |
тогда скорее помарка |
1:23:12 |
Draa kul |
но критерий применил неправильно, и редиректа не создал |
1:23:17 |
Melirius |
надо было редирект делать, да |
1:23:24 |
Draa kul |
если бы он увидел, что это форк, он бы его сделал |
1:23:33 |
Draa kul |
то есть он именно ошибся |
1:23:40 |
Draa kul |
но в неважном месте |
1:23:48 |
Draa kul |
всё, если не придираться, то ничего больше за душой нет |
1:40:59 |
Draa kul |
насчитал 16 удалительных итогов |
1:41:12 |
Draa kul |
и ещё три итога. |
1:53:02 |
Draa kul |
предитоги не считал |
1:53:16 |
Sir Shurf |
А предитоги уже на ЗСПИ получили свою оценку |
2:01:33 |
Draa kul |
есть мелкая коллизия. Для справки: на тот момент, когда Dimetr удалил СОУ по О6, правило не содержало явного запрета удалять СОУ по этому критерию. Поправка внесена по этому обсуждению. Википедия:Форум/Архив/Правила/2016/01#Неточность в КБУ О6 |
2:05:40 |
Draa kul |
и на самом деле поводом к поправке был не Dimetr, а другой ПИ: Обсуждение участника:Alexander Roumega#Удаление СОУ |
2:07:24 |
Draa kul |
кажется, это удаление обсуждали в одном из чатов, но я уже не вспомню |
2:07:52 |
Draa kul |
было ещё требование дать комментарий к правилу, можно либо его таки дать, или сослаться на отсутствие доарбитража |
2:20:41 |
Draa kul |
по существу тут можно дать короткий комментарий - ЗСФ решит |
2:21:29 |
- 02 июня 2016
Draa kul |
несколько вопросов всё же остаётся. |
1:57:17 |
Draa kul |
2) Нужен ли анализ по существу основных поинтов в заявлении Carpodacus? Мне не так трудно будет его сделать (в т.ч. потому, что я являюсь одним из непосредственных участников событий). Здесь есть и этическая проблема (опять же, не смотря на мою попытку отвестись, участники отвода мне не заявили). По этой причине я крайне неохотно занимался иском |
1:59:55 🖉 |
Draa kul |
3) Dimetrа, кмк, стоит как минимум предупредить о НЕСЛЫШУ, и, возможно, НИП. обоснование можно найти в иске + Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2015#Буйвид, Вита |
2:05:27 |
Sir Shurf |
Раз не отвели и считаешь что стоит расширить - делай |
6:11:48 |
bezik |
здесь может быть и тот случай, когда умолчательное предупреждение может звучать убедительнее вербализованного) |
8:40:36 |
bezik |
так что я бы предложил не педалировать. Вроде по (1) и так ясно, что сутяжничество, придирки, на грани ЭП и всё такое. По (2) как раз показательно, что мы отказываемся анализировать мелкий сор, поскольку по на решение это уже не повлияет. Ну и по (3) -- тоже, мне кажется, уже мелкий сор в нервозных обстоятельствах |
8:42:53 |
Sir Shurf |
Это тот подход который я предложил в черновике. |
8:51:13 |
Draa kul |
я не могу её отрицать, и если есть арбитры, которые считают, что разбирать это не надо вообще, то я не иму права настаивать |
10:00:46 🖉 |
Sir Shurf |
Опять же, полетят помидоры. Но мне кажется что в данном случае уместно подчеркнуть by omission что вся эта бодяга выеденного яйца не стоила |
10:04:58 |
Draa kul |
можно и нужно, кмк, подчеркнуть, что польза от искомого флага пока многократно бьётся обсуждением вручения и сопутствующих обстоятельств |
10:06:16 |
Draa kul |
просьба ещё прокомментировать, мы таки даём/не даём комментарий к правилу? |
10:07:01 |
Draa kul |
|
10:07:01 |
Draa kul |
в прошлый раз Carpodacus сокрушался, что арбитры недостаточно проанализировали его тезисы по Ахмеровскому лесу. Правда, не особо шумно и, емнип, постфактум |
10:09:21 |
Biathlon |
Вот да. Флуда километры, а итогов на грани критериев активности. |
11:12:29 |
Sir Shurf |
И что? ЗСФ в студию! К заявке это не имеет отношения. |
11:30:11 |
Biathlon |
И что? Критерии он выполняет, совсем диких косяков, за которые рвут погоны сразу, у него нет. ЗСФ он пройдет. |
11:48:40 🖉 |
Sir Shurf |
И ничего. Не вижу необходимрсти придираться к нему в решении |
11:54:39 |
Draa kul |
в качестве теста предлагаю такую версию 3.5: |
14:08:13 |
Draa kul |
моё мнение — Dimetr действительно перебрал с НЕСЛЫШУ в тех обсуждениях. Но настаивать на нём я не буду. |
14:10:10 |
Sir Shurf |
3.5 отлично - только вместо "всех участников" должно быть "других участников" и в конце "относительно присвоения ему флага" |
14:14:13 |
Draa kul |
ок |
14:15:06 |
Draa kul |
хорошо. если ни у кого никаких комментариев по тому, что я говорил выше, нет, то можно и выложить. |
14:16:15 |
Draa kul |
можно разве что явным образом прописать, что вопрос о толковании правил не прошёл доарбитраж |
14:18:41 |
Sir Shurf |
Пожалуй, да |
14:26:20 |
Draa kul |
3.6. Вопрос о толковании правила о статусе подводящего итоги не рассматривался, поскольку не пройдено доарбитражное урегулирование. Арбитражный комитет рекомендует обсудить подведение ошибочных итогов, основанных на опросе, на форуме правил. В отсутствие общего решения рекомендуется обсуждать каждый случай индивидуально в запросах на снятие флага в случае систематичности ошибочных итогов. |
14:57:06 |
bezik |
хорошо |
15:01:57 |
Michgrig |
В отсутствие общего решения рекомендуется обсуждать каждый случай индивидуально, а в случае систематичности ошибочных итогов – подавать запрос на снятие флага. |
15:02:58 |
bezik |
да, так лучше |
15:03:32 |
Draa kul |
да |
15:03:59 |
Sir Shurf |
Да |
15:18:12 |
Michgrig |
я еще раз посмотрел - про низкую активность у нас и в 3.2, и в 3.5 |
15:46:52 |
Draa kul |
попробовал объединить в пределах 3.5 |
15:51:16 |
Draa kul |
Dimetr заявил отвод Be nt all, имхо лучше его отнести на СО |
15:52:04 |
Sir Shurf |
Да, поскольку нерелевантно |
15:53:25 |
Michgrig |
супер |
16:37:56 |
Michgrig |
"На момент принятия решения вклад участника в качестве подводящего итоги значительно меньше совокупного вклада других участников в обсуждениях на тему присвоения ему флага." |
16:38:13 |
Sir Shurf |
Всё точно как в аптеке! |
16:38:43 |
Sir Shurf |
А не выложить ли этот проект? |
16:39:00 |
Michgrig |
можно |
16:39:19 |
Draa kul |
всё ок |
16:41:03 |
Sir Shurf |
Кивнёт ещё кто-нибудь? |
16:49:01 |
Draa kul |
Biathlon, El-chupanebrei, Melirius |
16:50:12 |
Draa kul |
ждём. в принципе, нам не обязательно выложить это сегодня |
16:50:43 |
Sir Shurf |
Просто сегодня народ настроен работать. А завтра, кто знает? :) |
16:52:44 |
Michgrig |
как это не обязательно? завтра мы уже все, должны дорабатывать только то, на что договоримся с АК-22 |
17:02:42 |
Draa kul |
да |
17:03:14 |
Draa kul |
это будет три заявки |
17:03:20 |
Draa kul |
у нас остаётся четыре пока |
17:03:32 |
Draa kul |
но 971 не хотелось бы срочно принимать |
17:03:41 |
Draa kul |
лучше 977 |
17:03:46 |
Draa kul |
или вовсе отдать 977, если будут требовать соблюдать до буквы |
17:04:13 |
Sir Shurf |
Принимать - нет, но я был бы рад если бы проект был выложен сегодня |
17:12:11 |
Draa kul |
ок |
17:12:53 |
El-chupanebrej |
Выкладываем |
17:40:12 |
Draa kul |
этот проект пусть кто-нибудь другой выкладывает) |
17:40:37 |
Michgrig |
ок, я могу |
17:40:54 |
Draa kul |
ок |
17:40:58 |
El-chupanebrej |
Я могу |
17:41:01 |
El-chupanebrej |
А ок |
17:41:04 |
Michgrig |
2.2. В соответствии с регламентом Википедия:Подводящие итоги, флаг ПИ предполагает подведение очевидных итогов (неочевидные итоги должны быть подведены администраторами), соответственно, деятельность подводящих итоги не требует повышенной стрессоустойчивости. |
17:44:47 |
Michgrig |
поэтому не уверен, что для ПИ прямо уж не требуется стрессоустойчивость |
17:45:07 |
Sir Shurf |
Могут, если они очевидные (хотя бы для конкретного ПИ. То что очевидно для Фила, совсем неочевидно для Dimetrа), ПИ по определению не должен подводить итоги в серой зоне |
17:46:41 |
Draa kul |
деятельность подводящих итоги обычно не требует повышенной стрессоустойчивости |
17:47:46 🖉 |
Sir Shurf |
ОК |
17:48:28 |
Michgrig |
ну и что? даже на очевидный с точки зрения правил случай может понабежать куча анонимов |
17:48:33 |
Michgrig |
а, это корректировка |
17:48:45 |
Draa kul |
внёс |
17:49:05 |
Sir Shurf |
Выкладывайте |
17:49:20 |
Michgrig |
так я уже в процессе |
17:49:33 |
- 03 июня 2016
Draa kul |
восстановил. |
0:47:31 |
Sir Shurf |
Ни одной реакции на проект… |
9:47:36 |
Draa kul |
ничего страшного, можем и подождать. Carpodacus сейчас малоактивен, Dimetrу видимо крыть нечем |
14:38:39 |
Draa kul |
ну, о чём я и говорил. Dimetr недоволен, что написали мы мало |
14:53:34 |
Draa kul |
блин. Он читал вообще иск? |
17:36:08 |
- 05 июня 2016
Draa kul |
надо бы обсудить последние новости |
23:29:57 |
Draa kul |
есть комментарии от Samal и от Carpodacus |
23:32:48 |
Draa kul |
там есть что обсуждать (я по-прежнему считаю, что рассмотрение всего по существу и в деталях было бы лучше) |
23:33:32 |
Draa kul |
кроме того, я в личке немного растолковал Dimetrу ошибки при БУ (лог нужен?) |
23:34:11 🖉 |
Draa kul |
по комментариям Samal: |
23:39:08 |
Draa kul |
по 3.5. — можно и разжевать, не так важно |
23:39:30 |
Draa kul |
по комментариям Carpodacus |
23:43:08 |
Draa kul |
3) пока он в статусе ПИ (~почти) не подводил нестандартных итогов и следовал таким образом правилу и рекомендациям при вручении флага |
23:44:15 |
Draa kul |
4) надо подумать |
23:44:32 |
Draa kul |
5) я уже говорил своё мнение выше |
23:44:51 |
Draa kul |
6) по PS - в принципе, такой негативный прогноз возможен. Тут есть над чем подумать |
23:45:39 |
Draa kul |
у меня пока всё. |
23:45:48 |
Sir Shurf |
Постараюсь завтра ассимилировать... |
23:50:38 |
- 06 июня 2016
Draa kul |
нет возражений, если я закрою последнюю перепалку на СО, пока она действительно не стала перепалкой? |
21:13:49 |
Draa kul |
21:14:34 |
Biathlon |
Да, резковато. Мы в других местах тормозили, так что тут можно перебдеть) |
21:19:56 |
Sir Shurf |
Закрывай |
21:25:11 |
- 19 июня 2016
Draa kul |
|
17:30:19 |
Draa kul |
есть ли какие-нибудь мысли по поводу комментариев на СО? |
17:30:19 |
Sir Shurf |
Я считаю что раз Vyacheslav84 получил (недавно) ПИ без единого голоса против — это однозначно говорит о том что ПИ флаг не социальный. |
21:32:53 |
Draa kul |
это яркий пример, пожалуй |
22:20:47 |
- 25 июня 2016
bezik |
Есть предложение подписать решение в ближайшие часы-дни в текущей редакции |
16:54:22 |
Melirius |
я за |
16:55:18 |
Draa kul |
по моим комментариям выше ничего нет? |
17:27:21 |
bezik |
мы обязаны что-то ответить на комментарии Carpodacus на СО — про это? |
17:28:38 |
Draa kul |
не обязаны, конечно |
17:29:26 |
Draa kul |
моё мнение см. выше |
17:29:41 |
bezik |
ну вот как-то и нечего ответить |
17:30:09 |
- 29 июня 2016
Draa kul |
просьба всем высказаться по поводу. Если большинство будет за этот вариант, то так и решим |
16:52:17 |
Sir Shurf |
Да, наверно |
17:09:22 |
Biathlon |
Да. |
17:49:16 |
- 01 июля 2016
Melirius |
Да |
14:39:24 |
Draa kul |
ну ок. Не высказался только El-chupanebrej |
18:12:26 |
Draa kul |
перечитал СО |
18:44:59 |
Draa kul |
если не касаться вопросов Carpodacus и Dimetr, то остаётся только несколько уточнений от Samal |
18:45:57 |
Draa kul |
немного уточнил 3.5. в связи с ними |
18:46:26 🖉 |
Draa kul |
число удалений к концу мая 2016 года не превысило сотни, а число подведённых итогов составило около двух десятков. |
18:47:02 |
Draa kul |
если нет новых комментариев, то согласен с выкладыванием решения и подписыванием |
18:47:40 |
Sir Shurf |
Я ухожу на шаббат. Подписывайте.... |
19:17:08 |
- 02 июля 2016
bezik |
давайте уж и правда подписывать… |
23:15:02 |
- 03 июля 2016
Draa kul |
если новых мнений нет, то надо подписывать в последней редакции |
16:21:59 |
Melirius |
+1 |
16:52:41 |
Sir Shurf |
Сроки вышли, мнений нет. Подписываем |
18:31:44 |
Draa kul |
остались Biathlon и El-chupanebrei |
19:30:21 |
Draa kul |
подождём немного и подпишем |
19:30:30 |
Sir Shurf |
Ну подождали, допустим |
20:57:43 |
Draa kul |
да, всё уже |
20:58:02 |
Draa kul |
кто выкладывает последний вариант? |
20:58:25 |
Sir Shurf |
Тот кто вносил последние правки и знает что они последние :) |
21:02:07 |
Melirius |
Давайте, пока у меня есть интернет |
21:02:35 |
Draa kul |
выложил |
21:07:58 |
Draa kul |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=79340963&oldid=78735684 |
21:10:47 |
Draa kul |
подписываем |
21:12:43 |
Draa kul |
покрасил |
21:31:21 |
Text is available under the CC BY-SA 4.0 license; additional terms may apply.
Images, videos and audio are available under their respective licenses.