Discussão:Bolsominion
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Etimologia
[editar código-fonte]@Enzotesch: Olá! Veja na primeira ref do artigo, explica que o inglês minion vem do francês mignon. Boas, MikutoH fala! 14h40min de 15 de agosto de 2021 (UTC)
O "Bolsominion" não é uma figura que possui uma "ideologia", mas, que apoia irrestritamente a pessoa do presidente Jair Bolsonaro. Não possuem posições próprias sobre Covid, armas, etc. A posição nesses temas é secundária e mutável à medida que Jair Bolsonaro mude. Sugiro fazer uma revisão completa no artigo. WBV1986 (discussão) 15h09min de 3 de setembro de 2021 (UTC)
- Tem fonte isso? Dr. Loo☎ 17h34min de 3 de setembro de 2021 (UTC)
Ainda sobre a etimologia: as referências do artigo que falam sobre etimologia não mencionam o termo Bolsominion, e o verbete não é sobre a origem etimológica da palavra em inglês minion, fazendo com que o uso destas referências, bem como da afirmação de que o termo é derivado do francês mignon, pesquisa inédita. Acho que é suficientemente óbvio para todo mundo a ponto de não precisar de referência, que a origem do termo tem a ver com os minions do filme Despicable Me, e não tem relação direta com o mignon francês. Nada a ver colocar "mignon" nesta página.VdSV9•♫ 23h58min de 28 de setembro de 2021 (UTC)
- @VdSV9: mesmo se formos considerar que o "minion" foi por causa do filme, etimologicamente a palavra teria a mesma origem, proveniente do francês, de onde a língua inglesa transformou a minion. Penso que está avaliando etimologia com base em referências culturais e não na origem da palavra, como deve ser. MikutoH fala! 00h38min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
- Mas eu estou avaliando com base na origem da palavra: a palavra se formou da junção de 'Bolso' com 'minion', é essa a origem da palavra. É simplesmente errado dizer, como o verbete diz agora, que é 'Bolso'+'mignon'. Que 'minion' veio do francês 'mignon' é irrelevante neste verbete, além de, como eu já disse, pesquisa inédita. Inclusive, "mignon" não tem o significado de "servo/lacaio", como o verbete agora parece sugerir. Minion tem. Dois erros.
- Aliás, se for para colocar o mignon francês como origem, por quê parar aí? Vamos incluir também a origem etimológica de mignon, do Franco, do Proto-indo-europeu. Ou melhor, não façamos nada disso, já que, assim como o mignon francês, isso é tudo irrelevante ao verbete e ir atrás desse tipo de coisa para este verbete seria Pesquisa Inédita.VdSV9•♫ 01h40min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
- @VdSV9: Não precisa parar. Pode incluir. MikutoH fala! 01h49min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
- @VdSV9 Favor não remover conteúdo sem atingir consenso, pode adicionar a animação de onde acha que vem o termo, que já consta no verbete, mas não apague conteúdo em discussão na PD. MikutoH fala! 01h56min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
- MikutoH Por favor não desfaça as minhas edições sem uma justificativa. Eu justifiquei as remoções. Removi fontes que não mencionam o termo, fazendo com que trechos consistissem em pesquisa inédita. Corrigi informações que estavam incorretas. Qual a dificuldade em entender?
- Não é de onde eu acho que vem o termo. É de onde a referência fala que vem o termo, como eu expliquei no RdE.
- Sobre o "não precisa parar, pode incluir". Eu acho que você não captou a ironia no meu comentário anterior. Seria ridículo a gente colocar a origem proto-indo-europeia na parte de etimologia das palavras e neologismos.
- Mais uma vez, o neologismo é formado por "bolso"+"minion". É simplesmente errado dizer que é formado por "mignon". É simplesmente errado dizer que "mignon" significa "servo, lacaio". E o fato de que "minion" etimologicamente deriva de mignon é irrelevante a este verbete. Pode colocar isto na entrada do wikcionário da palavra "minion". Aqui não tem nada a ver.
- Não sei como eu poderia ser mais claro, mas posso tentar explicar melhor se você responder a algum ponto em específico que esteja tendo dificuldade em entender. Peço que considere as explicações e reverta de volta as correções que fiz no verbete. VdSV9•♫ 12h37min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
- @VdSV9: A sua edição foi inválida, pois desrespeitou discussão em andamento. Temos fontes no artigo que relacionam o significado do termo a lacaio e servo, bem como também cita a referência cultural. E minion é uma palavra que deriva de mignon, com significados similares. Bolsominion é um amálgama. Boa leitura. MikutoH fala! 19h32min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
- Prezado MikutoH, eu não estou discordando da afirmação de que o termo é relacionado com servo ou lacaio. Repetindo o que eu escrevi antes: "mignon" não tem o significado de "servo/lacaio", como o verbete agora parece sugerir. Minion tem.
- O verbete agora diz "[o] termo francês mignon, definido como «servo, lacaio»." Eu estou dizendo que isto está errado. Entendeu? Minion == servo, lacaio. Mignon =/= servo, lacaio. Se não entendeu, me aponte uma referência que diga que mignon tem este significado. Se entendeu, conceda o ponto.
- E, como eu também já disse trocentas vezes, o fato de que minion deriva de mignon não significa que Bolsominion seja, como diz agora no verbete, um amálgama de "Bolso"+"mignon", assim como não significa que seja um amálgama de "Bolso"+"*minnjo" (a palavra dos Francos de que deriva o "mignon", segundo wikt:en:mignon#Etymology). É um amálgama de "Bolso"+"minion", conforme as referências. Não tem nenhuma referência que mencione o termo "bolsominion" que diga que é aglutinação de Bolso+mignon, e, se dissesse, estaria errado.
- Mais uma vez, se precisar que eu explique algum ponto melhor, eu explico. Mas o seu comportamento já virou WP:RECUSA e está ficando frustrante eu ter que me repetir tanto aqui. VdSV9•♫ 20h24min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
- 1. serviteur
- 2. favori =. See HERE Dr. Loo☎ 05h08min de 2 de outubro de 2021 (UTC)
- Luizpuodzius Ça c'est "minion", pas "mignon". Can't you people read? VdSV9•♫ 23h23min de 2 de outubro de 2021 (UTC)
- I don't speak French. Dr. Loo☎ 13h36min de 4 de outubro de 2021 (UTC)
- Luizpuodzius: o link é da tradução de "minion" para o francês. Não é a definição de mignon. VdSV9•♫ 14h33min de 4 de outubro de 2021 (UTC)
- VdSV9, eu to nem ai' se Minion vem do frences ou do ingles. Eu achei essa fonte e usei. Se esta errado, por favor arrume e poe a fonte. Vida longa e próspera! Dr. Loo☎ 18h16min de 4 de outubro de 2021 (UTC)
- Luizpuodzius: o link é da tradução de "minion" para o francês. Não é a definição de mignon. VdSV9•♫ 14h33min de 4 de outubro de 2021 (UTC)
- I don't speak French. Dr. Loo☎ 13h36min de 4 de outubro de 2021 (UTC)
- Luizpuodzius Ça c'est "minion", pas "mignon". Can't you people read? VdSV9•♫ 23h23min de 2 de outubro de 2021 (UTC)
- @VdSV9: A sua edição foi inválida, pois desrespeitou discussão em andamento. Temos fontes no artigo que relacionam o significado do termo a lacaio e servo, bem como também cita a referência cultural. E minion é uma palavra que deriva de mignon, com significados similares. Bolsominion é um amálgama. Boa leitura. MikutoH fala! 19h32min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
- @VdSV9 Favor não remover conteúdo sem atingir consenso, pode adicionar a animação de onde acha que vem o termo, que já consta no verbete, mas não apague conteúdo em discussão na PD. MikutoH fala! 01h56min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
- @VdSV9: Não precisa parar. Pode incluir. MikutoH fala! 01h49min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
Popularidade
[editar código-fonte]A afirmação "Mulheres evitam relacionamentos com ***minions" não é adequada pois é uma generalização baseada em três casos onde as citadas na fonte possuem posicionamento ideológico de esquerda. A afirmação induz a entendimento equivocado pois: 1. Extrapola os limites da fonte; 2. Nem todas as mulheres são de esquerda ou compartilham o pensamento das citadas na fonte; 3. Existem mulheres "****minion"; 4. Existem mulheres, inclusive de esquerda, que não ligam pra isso e portanto não partilham deste posicionamento. Dizer de forma geral que "mulheres evitam relacionamentos com XYZ" sem um estudo geral que comprove isto é levar uma informação equivocada ao leitor. Sugiro a troca da frase para "Mulheres declaradamente de esquerda costumam evitam relacionamentos com ****minions." ou algo similar.--Jonipere (discussão) 18h43min de 24 de setembro de 2021 (UTC)
- Nao confunda apoiadores do bolsonaro ou pessoas de direita em geral, com bolsominion. Na sua opinioa somente as esquerdistas evitam relacionamento com ignorantes, racistas homofobicos? Dr. Loo☎ 19h31min de 24 de setembro de 2021 (UTC)
- Boa tarde. Não estou confundindo nada. Obviamente que existe uma diferença entre pessoas de direita em geral e ****minions, porém, COM BASE NAS FONTES, mulheres de esquerda são as mais propícias a evitar relacionamentos com ****minions. Para a sua afirmação ser validada por uma fonte, precisaria encontrar uma citação de mulheres de direita que evitam relacionamentos com eles, oq não é impossível, mas precisa estar documentado. Até o momento, pelas fontes citadas, esta aversão geral parte somente de mulheres de esquerda. Tentar advinhar que o mesmo ocorre de forma generalizada na direita, sem fontes, seria extrapolar a fonte com achismos, não seria? Jonipere (discussão) 16h29min de 26 de setembro de 2021 (UTC)
- EU acho muito bonita a defesa. Acho bonito o fuga do termo Bolsominion, sem haspas. Acho interessante essa mania de achar que o grupo terrorista e grupos fascitas vai publicar suas ideias na media tradicional e em fontes totalmente fiavies. Acho super bacana isso. Dr. Loo☎ 18h08min de 26 de setembro de 2021 (UTC)
- De acordo com o que li das regras da Wikipedia, nem a sua opinião e nem a minha são relevantes e sim o princípio da imparcialidade. Você também acha que este deve ser ignorado em razão da sua possível ojeriza pessoal ao grupo que o verbete representa? Jonipere (discussão) 21h01min de 26 de setembro de 2021 (UTC)
- Para melhorar a Wikipédia, você SEMPRE pode ignorar as regras da Wikipédia Dr. Loo☎ 21h45min de 26 de setembro de 2021 (UTC)
- Eu acho fonte para fazer a afirmacao. Agora voce encontre a fonte que nega. Acuma? Voce nao encontrou fonte? Ah! Entendi. Dr. Loo☎ 21h47min de 26 de setembro de 2021 (UTC)
- Discordo. Você não encontrou a fonte para fazer a afirmação uma vez que sua fonte não engloba a totalidade da sua afirmação. Três ou quatro mulheres não representam a totalidade ou uma grande parcela de mulheres da população e acredito que não faça uso de habilidades mediúnicas ou bolas de cristal pra ser capaz de extrapolar alguns exemplos para uma grande amostra. Fora isso, seu argumento não é logicamente válido, pois seria o mesmo que dizer que "suco de laranja cura câncer" pq quatro pessoas relataram estarem curadas pelo câncer bebendo suco de laranja e não existe nenhum estudo afirmando o contrário. A negação da afirmação está na própria falta de evidência da mesma, e você não tem nenhuma evidência que aponte que mulheres em geral, fora estes casos específicos citados nas fontes, rejeitem alguém por ser ****minion. Se você viesse com algum estudo ou pesquisa que endossasse tal afirmação, ok. Mas você não o tem.
- Sobre ignorar as regras da Wikipedia, você citou corretamente: PARA MELHORAR A WIKIPÉDIA e não de forma arbitrária para emitir opiniões próprias através dela. Jonipere (discussão) 22h15min de 26 de setembro de 2021 (UTC)
- Acalme-se e lei o artigo Ajuda:Tire suas dúvidas Dr. Loo☎ 23h51min de 26 de setembro de 2021 (UTC)
- Você realmente tem certeza que eu quem preciso me acalmar? Não fui eu quem resolveu tecer diversas ironias gratuitas por discordar de alguém ou por não gostar de uma sugestão. O que eu fiz apenas foram apresentar argumentos com base em lógica e nas regras da própria Wikipédia. Jonipere (discussão) 00h33min de 27 de setembro de 2021 (UTC)
- Resolvido, @Jonipere e @Luizpuodzius. MikutoH fala! 01h40min de 27 de setembro de 2021 (UTC)
- Obrigado. Vida longa e próspera! Dr. Loo☎ 03h58min de 27 de setembro de 2021 (UTC)
- Resolvido, @Jonipere e @Luizpuodzius. MikutoH fala! 01h40min de 27 de setembro de 2021 (UTC)
- Você realmente tem certeza que eu quem preciso me acalmar? Não fui eu quem resolveu tecer diversas ironias gratuitas por discordar de alguém ou por não gostar de uma sugestão. O que eu fiz apenas foram apresentar argumentos com base em lógica e nas regras da própria Wikipédia. Jonipere (discussão) 00h33min de 27 de setembro de 2021 (UTC)
- Acalme-se e lei o artigo Ajuda:Tire suas dúvidas Dr. Loo☎ 23h51min de 26 de setembro de 2021 (UTC)
- De acordo com o que li das regras da Wikipedia, nem a sua opinião e nem a minha são relevantes e sim o princípio da imparcialidade. Você também acha que este deve ser ignorado em razão da sua possível ojeriza pessoal ao grupo que o verbete representa? Jonipere (discussão) 21h01min de 26 de setembro de 2021 (UTC)
- EU acho muito bonita a defesa. Acho bonito o fuga do termo Bolsominion, sem haspas. Acho interessante essa mania de achar que o grupo terrorista e grupos fascitas vai publicar suas ideias na media tradicional e em fontes totalmente fiavies. Acho super bacana isso. Dr. Loo☎ 18h08min de 26 de setembro de 2021 (UTC)
- Boa tarde. Não estou confundindo nada. Obviamente que existe uma diferença entre pessoas de direita em geral e ****minions, porém, COM BASE NAS FONTES, mulheres de esquerda são as mais propícias a evitar relacionamentos com ****minions. Para a sua afirmação ser validada por uma fonte, precisaria encontrar uma citação de mulheres de direita que evitam relacionamentos com eles, oq não é impossível, mas precisa estar documentado. Até o momento, pelas fontes citadas, esta aversão geral parte somente de mulheres de esquerda. Tentar advinhar que o mesmo ocorre de forma generalizada na direita, sem fontes, seria extrapolar a fonte com achismos, não seria? Jonipere (discussão) 16h29min de 26 de setembro de 2021 (UTC)
O problema com o trecho supracitado é que o mesmo aparenta uma conclusão subjetiva baseada em casos específicos. Por exemplo, existe pesquisas realizadas por instituições confiáveis que atestam tal alegação? Edmond Dantès d'un message? 08h37min de 2 de outubro de 2021 (UTC)
O verbete é sobre o termo ou sobre "os bolsominions"?
[editar código-fonte]O verbete é sobre o termo "Bolsominion" ou sobre "os bolsominions"? A lide sugere ser sobre o termo, e eu não acho que faz muito sentido a segunda opção. Já existe um verbete sobre Bolsonarismo, e boa parte das referências usadas aqui para falar das características dos minions nem usa o termo, fazendo o conteúdo em questão ser PI do editor que resolveu colocar aqui. Proponho que a seção "características" seja removida, e de alguma forma substituída por um link para o verbete do Bolsonarismo, e o conteúdo da seção incorporado a este. VdSV9•♫ 17h57min de 3 de outubro de 2021 (UTC)
- Bolsonarismo nao e' bolsominion. Dr. Loo☎ 05h54min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)
- Respondendo a mim mesmo, já que ninguém falou nada depois de um mês e meio, mas voltei por causa de controvérsias de edições recentes. Essas guerras de edições não vão parar nunca, e por bom motivo.
- Sinceramente, ter um verbete dizendo de certo grupo de pessoas que "Eles defendem que os fins justificam os meios" chega a ser vergonhoso. Tem fonte, mas nem por isso é enciclopédico. Eu acho que este verbete é, ou deveria ser, sobre o termo, não sobre pessoas. Qualquer informação com FF sobre bolsonaristas deveria estar em Bolsonarismo. E o uso deste verbete para falar sobre certo grupo de pessoas é um tipo de POV fork bizarro. VdSV9•♫ 00h11min de 18 de novembro de 2021 (UTC)
- Entendo o ponto. Nao gosto de artigo enciclopedico imitando verbete de dicionario. Vou pensar. Vida longa e próspera! Dr. Loo☎ 16h57min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)
- Tem toda razão e também estranhei essa parte. Normalmente verbetes que começam com "ABC é o termo usado para descrever XYZ" são modificados porque o verbete é para ser sobre o tema, não sobre o termo. Neste caso, estamos com
um termo pejorativo usado
por um grupo para se referir a seus opositores. A WP não é o wikcionário para definir palavras, nem um dicionário etimológico, então realmente está inadequado. - Mas daí a termos um verbete que faz esse tipo de caracterização negativa de um grupo de seguidores de um político, ainda mais em cima justamente do termo pejorativo... Não é enciclopédico, e tem coisa ali que é (era) pesquisa inédita, uma forma de editores emitirem sua opinião em wikivoice.
- Acho que é o caso para eliminação. Não temos um verbete para comunistas, temos para comunismo. Não temos um verbete para "petista" (nem para "petralha", que seria algo mais análogo a "bolsominion"), temos para o PT. Não temos verbetes para "direitista" ou "esquerdista", temos para esquerdismo, esquerda política e direita política. Não temos, nem deveríamos ter. E daí a minha sugestão anterior de que informações com base em FF do pedaço do verbete que eu removi deveriam estar em Bolsonarismo.
- Algo daqui provavelmente também poderia ser incorporado à entrada wikt:pt:bolsominion. Peço desculpas pela falta de civilidade da minha parte na mensagem que enviei na sua PD de usuário, errei. E boas edições! VdSV9•♫ 20h30min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)
- Se é o caso para eliminação da pra comecar os pedidos com Massa de manobra,Esquerda caviar, coxinha e mortadela (um verbete para "petista") , visto que na sua profunda pesquisa voce constatou que Não temos verbetes para "direitista" ou "esquerdista". Depois que voce conseguir elimina-los, volta e eu te ajudo a eliminar esse. Dr. Loo☎ 21h26min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)
- Talvez não eu não tenha sido claro, mas a minha afirmação era que não existem os verbetes direitista nem esquerdista (que redirecionam para direita política e esquerda política). Bom, então, na medida que existem verbetes sobre expressões, que fiquem sendo sobre as expressões, em vez de fazer generalizações sobre os indivíduos a quem as alcunhas se referem. VdSV9•♫ 23h03min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)
- Eu pensei e quando desbloquear o artigo, eu arrumo de uma forma que o artigo vai continuar sendo um artigo sobre o termo, mas vai explicar sobre a aplicaco do termo. Valeu! Dr. Loo☎ 02h21min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
- O artigo diz quem os bolsominions são, a inves de ser um artigo sobre a Terminologia do nome. Isso pode ser artigo para o wikidicionario. Pronto, resolvido o problema. Dr. Loo☎ 16h32min de 22 de março de 2022 (UTC)
- Eu pensei e quando desbloquear o artigo, eu arrumo de uma forma que o artigo vai continuar sendo um artigo sobre o termo, mas vai explicar sobre a aplicaco do termo. Valeu! Dr. Loo☎ 02h21min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
- Talvez não eu não tenha sido claro, mas a minha afirmação era que não existem os verbetes direitista nem esquerdista (que redirecionam para direita política e esquerda política). Bom, então, na medida que existem verbetes sobre expressões, que fiquem sendo sobre as expressões, em vez de fazer generalizações sobre os indivíduos a quem as alcunhas se referem. VdSV9•♫ 23h03min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)
- Se é o caso para eliminação da pra comecar os pedidos com Massa de manobra,Esquerda caviar, coxinha e mortadela (um verbete para "petista") , visto que na sua profunda pesquisa voce constatou que Não temos verbetes para "direitista" ou "esquerdista". Depois que voce conseguir elimina-los, volta e eu te ajudo a eliminar esse. Dr. Loo☎ 21h26min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)
- Tem toda razão e também estranhei essa parte. Normalmente verbetes que começam com "ABC é o termo usado para descrever XYZ" são modificados porque o verbete é para ser sobre o tema, não sobre o termo. Neste caso, estamos com
- Entendo o ponto. Nao gosto de artigo enciclopedico imitando verbete de dicionario. Vou pensar. Vida longa e próspera! Dr. Loo☎ 16h57min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)
Neutralidade
[editar código-fonte]Pessoal não seria melhor o artigo ser seguido com neutralidade? O artigo em si está muito tendencioso como se estivesse apoiando algum lado. Um dos exemplos da tendenciosidade é visto em frases como essa Citação: "Em geral, os bolsominions são descritos como pessoas de extrema-direita intransigentes" e outras como essa Citação: "Alguns defendem a tese de que a Terra seja plana." e por último Citação: " e apoiam a teoria de Eduardo Bolsonaro de que o "vírus chinês" foi fortemente fabricado pela "ditadura da China" para destruir a liberdade e o capitalismo. Mesmo que a afirmação seja a correta ou incorreta, lembrem-se a Wikipédia deve sempre manter a neutralidade, caso não concordem, vejam o WP:IMPARCIAL - Jenenre (discussão) 04h33min de 16 de novembro de 2021 (UTC).
- Acuma? Qualquer termo pejorativo falta neutralidade!?! Essa e' a base da existencia do termo ou alcunha. Onde vamos encontrar fontes fiaveis para a tese de que a Terra e' plana? E que culpa tem o verbete se Eduardo Bolsonaro afirma que o "vírus chinês" e' da ditadura da China? Fala para o deputado falar que errou? Que nao sabia o que falava? Eu sei la por que as pessoas falam o que falam. Mas sei que a culpa nao e' do verbete. Dr. Loo☎ 21h35min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)
Parcialidade
[editar código-fonte]Percebi uma certa parcialidade no artigo, como se estivesse fazendo uma crítica subliminar aos adeptos do movimento, algo que não é passível de tolerância já que a Wikipédia sempre preza pela neutralidade. Convido alguns editores e moderadores a ler e pensar sobre. LVini09GK (discussão) 13h11min de 15 de abril de 2022 (UTC)
- Acho que voce esta confundindo Bolsominion com bolsonarista. Bolsominion e' um termo pejorativo por isso, a falta neutralidade e' inata. Dr. Loo☎ 16h03min de 15 de abril de 2022 (UTC)
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