ノート:SUBARU
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F1参戦について
[編集]本文で「スバルでは触れてはいけない汚点とされている」とありますが、 公式サイトで紹介されていますよ[1]。--Aquichang 2006年5月18日 (木) 17:22 (UTC)
- 汚点ではありません。むしろ企業規模や当時の富士重工業の経営状態からすれば、挑戦したことによって、ユーザーに夢を与えてくれたことに意味があったのだと考えています。--a15ff11300g2007年7月21日（土）6:53(UTC)
スバル 車名の由来
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- 「1968年から1999年までは日産自動車と提携するが効果をあまり発揮できたとはいえず」とありますが、当時日産から送り込まれた社長に実質的経営再建をしてもらったようなものです。
- 上記のURLはリンク切れのようですが、実際、提携効果はあまりなかったものと考えます。工場の稼働率アップのためにチェリーやパルサーなどの日産車を委託生産していましたが、1980年代後半から1990年代初めのトヨタに比べれば、日産のコストダウンの努力はそれほど徹底したものではなかったはずですし、その事が魅力的な車種展開が図れなかった事と併せ、1990年代後半の日産の不振からルノー傘下入りという事態を招いたのだと考えます。また、お互いの技術交流も殆どありませんでした。一方、富士重工業の1990年代はじめまでのコストダウンは、部品納入メーカーに対する交渉力の弱さもさることながら、組織の硬直化が主な原因です。積極的にせよ消極的にせよ、社内的にそういった動きは全くありませんでした。ちなみにそういった努力を開始したのが、1990年、日産ディーゼルから出向されてきた河合勇社長からですが、レガシィ・ツーリングワゴンをはじめ、インプレッサ、フォレスターなど、その後の富士重工業の経営再建の鍵となったクルマたちのエンジン、プラットフォームとなった、それまでのレオーネの全てを一新する初代レガシィの開発に理解を示し、一か八かのゴーサインを出したのは、河合社長の前任の、日本興業銀行出身の田島敏弘社長です。どうして彼の功績がクローズアップされないのか、事情通にしてみれば不思議で仕方ありませんが、まあ、いろいろな事情があるのでしょう。その前任の佐々木定道社長は世界市場での「スバル」の知名度を上げることには成功しましたが、アメリカ市場への過度の依存から、いすゞとのアメリカ・SIAの工場進出の時期を見誤ったこと、組織の硬直化から研究開発の遅滞を引き起こしています。一部で河合社長の着任から業績が伸びたことに対して、日産からの経営ノウハウや技術注入があったようなことをいわれている方もいらっしゃいますが、特に共用化を図りやすい補機類を見ても、日産車との互換性は殆どありません。富士重工業について記述をされる方は、ただでさえ誤解が多いメーカーですから、慎重な下調べをお願い致します。--a15ff11300g7月21日（土）6:55(UTC)
- "スバリスト"という単語は蔑視的に使われることも多々あると感じています。よって一般的な単語と同じ様に使用するのは避けた方がよいのではないでしょうか？
- 「スバリスト」という言葉が蔑視的に使用されているとは初耳です。私自身、狂信的といっても良いほどの「スバリスト」ですが、むしろ自動車のメカニズムやメーカーのバックグラウンドも知らずに、乏しい感性で自動車を批評する愚かさにはいつも辟易させられています。--a15ff11300g7月21日（土）6:55(UTC)
- 基本的モチーフってなんですか？。編集して直すならそこの所を明らかにして欲しいです。。--Tega Lake10月3日
特定部分削除の繰り返し
[編集]同一人物とおぼしき「222.7.XXX.XXX」（福岡県のDionユーザー？）氏により、水平対向エンジンが絶対的優位を持つエンジンでないこと、かつて普通車用直列4気筒エンジン開発が検討されたことが執拗に削除されております。水平対向エンジン以外に普通車用エンジンの選択肢を持てない富士重工の現状を記述したくだりで、メーカーに対する誹謗中傷にあたるとは思われません。
個人的には水平対向は面白いレイアウトだとは思いますが、「マイナス面を記述しないほど優位性がある」なら世界中のメーカーが直列・V型によるジアコーザ駆動方式を捨てても競って採用するでしょう。A-miyake 2008年7月25日 (金) 22:21 (UTC)
- 確かにそうなのですが、水平対向エンジンの短所も含め全般的に出典が無く検証可能性という点で問題がある記事だというのは否めないですね。--Web comic 2008年7月25日 (金) 22:57 (UTC)
私は日常的に水平対向、直列、Ｖ型エンジンの整備をしていますが、別に水平対向エンジンだからといって整備上の不都合はありませんよ。むしろトランスミッションの脱着などについては、一般的な直列エンジンのFF車より明らかに整備しやすいです。同じ縦置の直列・V型エンジン搭載車の比べても、補機類の整備などはしやすい場合が多いです。プラグの脱着にしろ、タイミングベルトの交換にしろ、いちいち論うほど困るものではありませんよ。もっとうんざりするようなクルマは他にいくらでもあります。具体的に「整備性の制約」とは一体どういう作業のことを指しているのか教えてください。さらに「コスト高」という指摘については、厳密にコスト比較を行った上での記述でしょうか？他メーカーと富士重工業の同じクラスの同じような車種の同じような部品を購入しても、多くの場合、富士重工業の部品は若干割高に感じる場合が多いですよ。つまり、「水平対向エンジンだから割高」なのではなくて「富士重工業の量産規模から各部品のコストが下がらない」と考えることもできる訳です。批判的な記述は個人的な主観や思い込みに頼ったものではなく、明確な根拠が必要であると思います。
また、現代の自動車に乗っている方で、自分でエンジンルームを開けて整備する人はごく少数です。そうした現実を考えれば、水平対向エンジンの整備性の悪さを執拗に指摘することは、これからスバルのクルマの購入を検討している方をミスリードすることになりませんか？何らかの意図がそこにあるのではないかとさえ疑いたくなります。
また、ジアコーサやイシゴニスを崇拝する方々にとっては申し訳ないのですが、外国が採用するからいいメカニズムだと断言してしまう根拠が分かりません。それではポルシェが採用し続けていることに対する反論も頂きたいものです。
ついでに、富士重工業のAWDシステムへの固執をネガティブに描写されていますが、富士重工業はフェラーリやポルシェなどのスポーツカーメーカーとは違う、日本で最も小さいマスプロダクツ・メーカーです。限られたリソースの中でニッチ・マーケットを狙う、あるいは現在持っているメカニズムや技術をシンボライズしたりコマーシャルすることは、それほど批判を受けなければならないのでしょうか？それなら他メーカーの同一プラットフォームを利用したミニバンの亜流や派生車種の乱造について批判が他メーカーのページにないのはどうしたことでしょう？個人的にはこうしたクルマたちの方がエンスージアスト的観点、あるいは自動車のメカニズムの発展の歴史の時系列からみればよほど無意味に思えて仕方がないのですが。--a15ff11300g 2008年7月26日（土）22：05（UTC）
水平対向エンジンの欠点の記述について
[編集]上記でも触れましたが、「製造コストが高い」と言い切る根拠が執拗に記述される割には提示されていません。また、「横幅が広いため、前輪の切れ角が小さくなる」という点については、あなたは横置き前輪駆動車と実測で数値を突き合わせて言っているのでしょうか？横置直列4気筒エンジン搭載の前輪駆動車でも、ドライブトレインやその他補機配置から、一概に水平対向エンジンより切れ角が大きくなるとはいえないと思いますが。単なる「受け売り」で安易に記述するのは止めたほうがいいと思います。--a15ff11300g 2009年4月4日（土）19：15（UTC）
「富士重工業の車種名一覧」への分割について
[編集]- 他のページと同じように分割提案いたします。--Soji Hitotose 2009年5月18日 (月) 11:28 (UTC)
反対 とりあえず現行車を表にしてみましたが、分割するほどの分量ではない気がします。--TTTNIS (会話 | 投稿記録) 2009年5月18日 (月) 13:30 (UTC)
車種の一覧以前にスバルがありませんので、そちらに分割するというのはいかがでしょうか。--sabuell 2009年5月30日 (土) 22:11 (UTC)
スバルへの分割提案
[編集]『自動車技術』『ブランド名「スバル」の由来』『ユーザー層』『スバル車販売店』『車種一覧』といった節を中心にスバルへ分割することを提案します。--sabuell 2009年6月9日 (火) 15:19 (UTC)
賛成 分量もありますし、レクサスやアキュラのように単独のブランド記事として作成することに賛成いたします。--Web comic 2009年6月9日 (火) 15:25 (UTC)
報告 Wikipedia:分割提案に記載しました。提案理由を書き忘れましたが、分量、つまり富士重工業の容量が肥大化しているためです。分割後、スバルは富士重工業の事業およびブランド名という定義にする予定です。--sabuell 2009年6月10日 (水) 13:09 (UTC)- 報告 Portal:自動車にも記載しました。Portalへの掲載が12日ですので、反対がなければ19日前後を目処に分割を実施いたします。--sabuell 2009年6月14日 (日) 04:05 (UTC)
分割しました。至らないところがありましたら、修正よろしくお願いします。--sabuell 2009年6月19日 (金) 17:50 (UTC)
改名提案
[編集]ご存知の通り、今年の4月1日に「富士重工業株式会社」は「株式会社SUBARU」に社名変更します。既存のスバルの記事との絡みもあり十分に議論を尽くす必要があるように感じましたので早い段階で改名提案を行います。
改名案としては以下の案が考えられます。
- 富士重工業をSUBARUに改名し、スバルをSUBARU (自動車)に改名、スバルはSUBARUへのリダイレクトとする。
- ソフトバンクに対するSoftBank (携帯電話) と同じ関係です。個人的にはこの案が一番現実的だと思います。
- 富士重工業をSUBARUに改名し、スバルをSUBARUに統合する。
- SUBARUの容量が肥大化するので非現実的だと考えています。
同名の企業記事と商品記事が別記事で併存している場合、ほとんどの記事で企業記事が「主」、商品記事が「従」と位置付けられているので企業のSUBARUは括弧なし、自動車のSUBARUは括弧つきが望ましいと考えています。また、今まで自動車ブランドとしては「スバル」「SUBARU」の両表記が用いられていましたが、社名が「SUBARU」になる以上、自動車ブランドも「SUBARU」を正式名称として扱うのが自然でしょう。ですので自動車の記事を片仮名表記のまま残すことには反対します。
異論がなければ1. の案を採用し4月1日に改名しようと思います。スバルの改名については社名変更前に行ってもいいかもしれません。--新幹線（会話） 2017年2月13日 (月) 06:41 (UTC)
（賛成）1番の案でいいと思います。--わたらせみずほ（会話） 2017年2月14日 (火) 13:43 (UTC)
賛成 1に賛成ですが、スバルは自動車のブランド名としての認知度が高いように思うのでカタカナのスバルは自動車の方のSUBARUにリダイレクトするのも良いかと思うのですがどうでしょうか。--赤羽さん（会話） 2017年2月15日 (水) 20:02 (UTC)
賛成 1の案に賛成します。--田無稲子（会話） 2017年2月16日 (木) 08:50 (UTC)
賛成 私も1の案が現実的であると判断します。--Mee-san（会話） 2017年2月21日 (火) 22:57 (UTC)
報告 ｢株式会社SUBARU｣は先ほど転送ページとして作成しました。--wikimizuki（会話） 2017年3月29日 (水) 11:51 (UTC)
- Wikipedia:記事名の付け方nにおいて、法人の種類を示す語句である「株式会社」は付けないことになっています。--Komaru（会話） 2017年4月1日 (土) 02:28 (UTC)
賛成 1番目の案に賛成いたします--ニース（会話） 2017年3月31日 (金) 12:50 (UTC)
賛成 1番でよろしいでしょう--野良人（会話） 2017年3月31日 (金) 22:52 (UTC)
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