ویکیپدیا:نظرخواهی برای حذف/بازدیدهای داخلی فرح پهلوی
بحثی که در ادامه میآید در راستای پیشنهاد مطرح شده برای حذف مقالهٔ زیر صورت گرفته است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را میتوانید در صفحهٔ بحث مقاله و یا برای رسیدگی مجدد در تابلوی اعلانات مدیران مطرح کنید. در هر صورت ویرایش دیگری بر روی این صفحه انجام ندهید.
نتیجهٔ بحث چنین بود:
اجماع برای حذف نیست --مردتنها ۷ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)[پاسخ]
- بازدیدهای داخلی فرح پهلوی (ویرایش | بحث | تاریخچه | حفاظت | حذف | پیوندها | پیگیری | سیاههها | مشاهدهها)–(نمایش در نبح)
همان گونه که به درستی مقاله سفر علی خامنهای به قم (۱۳۸۹) حذف شد + این مقاله و موارد مشابه دیگر نیز باید حذف شود. بدیهی است که هیچ گونه ارزش دانشنامه ای ندارد و حتی به اندازه سفر خامنه ای ( که بدلیل عدم دیدار برخی مراجع با وی و همزمانی با جنبش سبز و مسئله جنجالی پروژکتور در ماشین و... ) خبر ساز شد ، هم موضوعی برای باقی ماندن ندارد.بدیهی است از آنجا که وی پست اجرایی هم نداشت سفر های او احتمالا جز هزینه تراشی از جیب بیت المال ،ترویج چاپلوسی و... برای خوش گزرانی و ایرانگردی حاصل دیگری برای مردم نداشته است و هیچ گونه رویداد سیاسی یا اقتصادی خاصی به شمار نمی رود.
همچنین گفته شده است خاطرات منسوب به احمد اللهياري که وی روابط خوبی با دربار داشته ومدتی خبرنگاردربار بوده است که مطالب اش از اساس مشکل بیطرفی و درستی پیدا می کند و تا حد اخبار بیست و سی تنزل میابد.
نرسی (بحث) ۴ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)[پاسخ]
- بماند همانطور که دوستان مستحضرند فرح نقش برجستهای ( خوب یا بد ) در شکل دادن به تاریخ معاصر ایران داشته است . وی مقداری از این تاثیر خود را از طریق همین سفرهای مشهور خود اعمال کرده است . سفرهای فراوانی که در طول سالیان زیادی صورت گرفته است . به نظر من این سفرها و مقاله آن جزیی از تاریخ ماست ، هر چند که مقاله فعلی بسیار نیاز به تصحیح و ویکی سازی دارد. محمدعلی بختیاری (بحث) ۴ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)[پاسخ]
- اگر ممکن است منبع یا دلیل برای اینکه سفرهای وی در اریخ معاصر ایران نقش داشته است بفرمایید. آنطور که مقاله نشان می دهد برنامه تمام سفرهای ایشان افتتاح پروژه های مختلف بوده که توسط دولت وقت اجرا شده است. می توان برای افرادی همچون علیخانی رئیس برنامه و بودجه یا هویدا رییس دولت (در سالهای طولانی ) نقش قائل شد اما برای کسی که روبان را پلره کرده چطور ؟ همچنین در این مقاله بخش بزرگی به اقدامات مردم پرداخته شده است نه اقدامات فرح !! مثلا کودکان برای وی برنامه موسیقی اجرا کرده اند .نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)[پاسخ]
- بماند فرح پهلوی انقدر مهم بوده که تمام سفرهایش حیث مجموع در یک مقاله خلاصه شده باشند.--تیرداد بحث ۴ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)[پاسخ]
- یعنی هر کس مهم بود سفرهایش باید در ویکی مقاله داشته باشد؟نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)[پاسخ]
- هرکس دیگر مهم نیست. فرح پهلوی اینقدر مهم است که سفرهایش مهم باشد.(اهمیت طیف است. همه یا هیچ نیست. در ضمن برخی افراد خیلی مهم سفر مهمی نداشته اند و برخی کمتر مهم ها اتفاقا سفرهایشان مهم بوده.)--تیرداد بحث ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)[پاسخ]
- بماند این مقاله تاریخی است و به بازدیدهایی که طی چند سال انجام گرفته میپردازد و قابل قیاس با مقاله نام برده شده نیست. Kasir بحث ۴ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۴۳ (UTC)[پاسخ]
- نمی فهمم منظور از تاریخی چیست ، اما اگر مقصود آن است که ارزش تاریخی دارد ، پس چرا در هیچ منبع معتبر دیگری به سفرهای وی اشاره نشده است؟ در کدام یک از کتب تاریخ ایران فصلی برای سفرهای وی ایجاد شده ؟نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)[پاسخ]
- بماند این بازدیدها در طی چند سال انجام شده و تاریخی هستند. نمونهٔ دیگر سفرهای استانی احمدینژاد هم هست. پویان (بحث) ۴ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)[پاسخ]
- مقاله سفرهای احمدی نژاد بدلیل بازتابهای آن ( از جمله اتهام منتقدان مبنی برای ضزف بیت المال برای تبلیغ انتخاباتی و ...) مورد بررسی قرار گرفته است ، ثانیا وی رییس قوه مجریه بوده تصمیمات اجرایی گرفته (درست و غلطش بماند) بخش بزرگی از هیات دولت را با خود برده و مصوبات زیادی (مفید یا غیر مفید بودنش بحث دیگری است ) داشته اما خانم فرح پهلوی یا ربان پاره کرده یا برایش موسیقی اجرا کرده اند. ضمن آنکه مقاله احمدی نزاد باتوجه به بازتابهای سفرهای وی با استفاده از منابع مختلف از منتقدان و موافقان نوشته شده است اما این مقاله فقط از روی کتاب یک خبرنگار نزدیک به دربار نوشته شده است که درستی و بیطرفی آنرا به شدت مورد تردید قرار می دهد. نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)[پاسخ]
- لحن مقاله را میتوان اصلاح کرد، ولی اینکه این مقاله به کل حذف شود همانطور که گفتم مخالفم. این سفرها ایشان را به فکر کارهایی برای بهتر شدن وضع مناطق محروم ایران انداخته است. پویان (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)[پاسخ]
- اینکه سفرها ایشان را به فکر چه انداخته آنرا دارای ارزش دانشنامه ای نمی کند ، گرچه همین به فکر انداختن ایشان هم منبع می خواهد. گرچه ایشان در قیاس با شاه ،ریس دولت ، مجلس و وزرا عملا کاره ای نبوده اند(دست کم طبق قانون اساسی خودشان ) که بخواهد به فکر بهبود باشد.نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۱۱ (UTC)[پاسخ]
- بماندموضوع مقاله بخشی از تاریخ ایران است و حتما میبایست که بماند.Navid Zamani (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)[پاسخ]
- در کدام یک از منابع معتبر تاریخ ایران سفرهای وی جزیی از تاریخ ایران قلمداد شده است؟نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)[پاسخ]
- در همان منابعی که در مقاله هستند! راستی دقت کردید که حتی یک نفر هم به جز شما نظر به حذف این مقاله ندارد؟--Navid Zamani (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)[پاسخ]
- در کدام یک از منابع معتبر تاریخ ایران سفرهای وی جزیی از تاریخ ایران قلمداد شده است؟نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)[پاسخ]
- بماند این گفته که: «وی پست اجرایی هم نداشت» واقعا ازآن گفتههاست!
فرح نایبالسلطنه ایران بوده و دفتر مخصوصاش، یکی از مهمترین ارکان سیاستگذاری فرهنگی در دورهای تاریخی از سلطنت پهلوی بر ایران. سفرهایش هم بخشی از تاریخ معاصر ایران است. دیگر دلایل کاربر:نرسی هم از روی منبر، ایراد شده و ازآن روی نیاز به پاسخ ندارد. سندباد (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۴۸ (UTC)[پاسخ]
- جملات شما را به ترتیب پاسخ می دهم:
- فرح نایبالسلطنه ایران بوده.... : اتفاقا اینکه شما نایب السلطنه را مقام اجرایی می دانید جای بسی تعجب دارد. در کجای حقوق اداری ایران برای نایب السلطنه مسئولیت اجرایی قائل شده بودند ؟ مسئولیت وی چه بوده است؟
- در قانون اساسی رژیم پیشین شخص شاه هم هیچ کاره بوده، اما در عمل همه کاره. فرح نیز.--تیرداد بحث ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)[پاسخ]
- دفتر مخصوصاش، یکی از ...: شما می فرمایید که بجای آنکه وزارت فرهنگ و جهانگردی سیاست های فرهنگی را تعیین و اجرا کند دفتر فرح تعیین می کرده ؟این که خلاف همان قانون اساسی مشروطه است. مضافا بر اینکه این مقاله درباره سیاست های دفتر او نیست بلکه درباره سفرهای اوست. خامنه ای هم بخش عمدهای از سیاست های ایران را تعین می کند این چه ربطی به سرشناس و دانشنامه ای شدن سفرهای داخلی اش دارد ؟
- دیگر دلایل کاربر:نرسی هم از روی منبر....: وپ:منبر شامل تبلیغ برای خود تبلیغات تجاری و ... می شود کجای استدلال من شامل این موضوع است ؟ من قبلاگفتم باز هم می گویم .اینکه منبع مقاله خبرنگار دربار بوده است تمام ارزش دانشنامه ای کتاب را زیر سوال می برد.نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)[پاسخ]
- تجربه به من ثابت کرده که متاسفانه بحث کردن با شما بیفایده است. اینجا محلی برای جهاد اکبر علیه خاندان پهلوی و یا دیگران نیست.
توصیه میکنم که وپ:زورچپانی نکنید، بالای وپ:منبر نروید و قوانین مربوط به وپ:زندگان و وپ:نزاکت را بخوانید و رعایت کنید. سندباد (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)[پاسخ]
- تجربه به من ثابت کرده که متاسفانه بحث کردن با شما بیفایده است. اینجا محلی برای جهاد اکبر علیه خاندان پهلوی و یا دیگران نیست.
- به نظر می رسد شمانیاز به مطالعه همان موارد دارید بعلاوه وپ:نزاکت . متاسفانه بجای پاسخ دادن به اتهاماتی که به من زدید و دلایل دفاع از این مقاله حمله شخصی می کنید.ضمنا اینجا محل رپورتاژ آگهی برای ان خاندان هم نیست.نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)[پاسخ]
- بماند احتیاج به بهبود منبع دارد نه حذف. فرشته مرگ (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)[پاسخ]
- بر چه اساسی سفرهای وی دارای ارزش دانشامه ای است ؟ مضافا بر اینکه اگر منبع مستقل دیگری یافت نشد که بعید می دانم بشود ، باید مستندات این منبع حذف شود دیگر؟نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)[پاسخ]
- بماند هم اهمیت دارد و هم دانشنامهای است. منبر و اتهامات فلهای کاربر نامزدکننده به شخص زنده هم که جای خود دارد. در ضمن «خوش گذرانی» را با «ز» نمینویسند. Cobain (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)[پاسخ]
- از تنزل دادن موضوع به غلط گیری املایی تشکر می کنم ، همانطور که از کاربر سندباد پرسیدم از شما هم خواهش دارم که پاسخ دهید بر چه اساس این مقاله دانشنامه ای است ؟ و اهمیت دارد ؟ در کدام یک از منابع تاریخ ایران بدان پرداخته شده است؟درباره وپ:منبر به همان پاسخی که به سندباد دادم مراجعه کنید.نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)[پاسخ]
- نرسی گرامی فرمودید «تنزل بحث»، به خدمتتان عارضم که اشاره به چنین غلط فاحش دیکتهای نه تنها چیزی را تنزل نمیدهد بلکه رعایت موارد اینچنینی از جانب جنابعالی باعث خواهد شد افراد دیگر حاضر در بحث، برداشت نادرستی از میزان معلومات اولیهی شما نکنند و اتفاقا کیفیت بحث را افزایش میدهد.
- از تنزل دادن موضوع به غلط گیری املایی تشکر می کنم ، همانطور که از کاربر سندباد پرسیدم از شما هم خواهش دارم که پاسخ دهید بر چه اساس این مقاله دانشنامه ای است ؟ و اهمیت دارد ؟ در کدام یک از منابع تاریخ ایران بدان پرداخته شده است؟درباره وپ:منبر به همان پاسخی که به سندباد دادم مراجعه کنید.نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)[پاسخ]
- در مورد اهمیت و ارزش دانشنامهای نوشتار به خدمتتان عارضم که اهمیت و ارزش آن در اینجاست که بازتاب دهندهی دورهای از تاریخ یک کشور است. اگر مشکلاتی از نظر لحن و کمبود منبع دارد، راهاش این است که لحنش اصلاح شود، برخی از توضیحات غیر ضروری حذف شود و منبعافزایی شود.
- در مورد منبر من را به پاسختان به جناب سندباد ارجاع دادید که مطالعه کردم ولی قانع نشدم. جنابعالی فرمودهاید: وپ:منبر شامل تبلیغ برای خود تبلیغات تجاری و ... می شود کجای استدلال من شامل این موضوع است ؟ گمان کنم خودتان استحضار دارید که وپ منبر بهغیر از جملهای که اشاره کردید موارد دیگری را هم شامل میشود. این که شما فکر میکنید: ...سفر های او احتمالا جز هزینه تراشی از جیب بیت المال ،ترویج چاپلوسی و... برای خوش گزرانی و ایرانگردی حاصل دیگری برای مردم نداشته است... عقیدهی شخصی بدون مدرک و مستدلات و از همه مهمتر دلیل بیربط و نادرست برای پیشنهاد حذف است. برای طرح چنین فرضیههایی «شما میتوانید یک وبنوشت بسازید و مردم را متقاعد کنید که دیدگاه شما درست است.» چون «ویکیپدیا برای بیان عقاید ساخته نشده بلکه برای بیان حقایق اثبات پذير ساخته شدهاست.» کلمه به کلمه نقل از وپ منبر. طی همین جملهی فوقالذکر جنابعالی تهمتهای ناشایستی را متوجه یک فرد زنده کردهاید که نقض آشکار یکی از سیاستهای رسمی ویکیپدیاست. نفرمائید که اینجا مقاله نیست و یک صفحهی جانبی پروژه است چون در پاراگراف آغازین آن صفحه جملهی «مطالب منفی بدون منبع یا با یادکرد ضعیف باید بلافاصله از صفحهٔ مقاله و صفحهٔ بحث پاک شود.» تکلیف را به صراحت مشخص کردهاست.
- مورد آخر اینکه خوشمان بیاید یا نه، اهمیت عملکرد فرح پهلوی-در دورهای که شهبانوی ایران بود-در مورد مسائل فرهنگی/هنری، آموزشی و اجتماعی ایران بر کسی پوشیده نیست و نقش و تاثیر ایشان انکارناپذیر است :) Cobain (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)[پاسخ]
- ظاهرا عصبانیت موجب استدلال قوی چون این شده است که : یک غلط املایی نشانگر سواد یک شخص به شمار می رود " بماند ...
- مورد آخر اینکه خوشمان بیاید یا نه، اهمیت عملکرد فرح پهلوی-در دورهای که شهبانوی ایران بود-در مورد مسائل فرهنگی/هنری، آموزشی و اجتماعی ایران بر کسی پوشیده نیست و نقش و تاثیر ایشان انکارناپذیر است :) Cobain (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)[پاسخ]
- من بخوبی واقفم که این واکنش سیاسی است نه دانشنامه ای ، به هر حال باید از یک شخصیت مورد علاقه دفاع کرد. من با به خرج دادن انصاف کلمه احتمالا را در ابتدای آن جمله افزودم در غیر اینصورت بدیهی است که هر سفری که از سوی مقامات تشریفاتی انجام می شود به باد دادن بودجه بیت المال است. ضمنا شما هنوز فرق مقالات و صفحه بحث مقالات با "پروژه" را درک نمی کنید ؟نرسی (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)[پاسخ]
- توضیح: دوست گرامی نیتیابی نکنید. بحث سر مقاله است و نه سر فرد رای دهنده و نظر او هر چه که باشد (به جز توهین) محترم است. لطف کنید دلایل خود را روشن کنید و اگر اجماع کاربران بر ماندن/حذف شد بپذیرید. پویان (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۱۳ (UTC)[پاسخ]
- توضیح: ۲ ظاهرا حق با جناب سندباد بود. مطالعهی اینجا ممکن است کمکتان کند :) Cobain (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۰۷ (UTC)[پاسخ]
- بماند زیرا اطلاعات جالبی دربارهٔ موارد شاید متفاوتی از آن برهه از زمان به خواننده ارائه میکند و خواننده درعینحال میتواند سفرهای استانی آن زمان را با سفرهای استانی این زمان (که مقاله اش نیز موجود است) مقایسه نماید. فقط در این میان شاید لحن مقاله باید اندکی تغییر یابد. --Persian Gulf 4ever (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)[پاسخ]
- ابتدا باید صحت سرشناسی و ارزش دانشنامه ای مقایسه شود و بعد برسیم به مقایسه و این صحبت ها. نرسی (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)[پاسخ]
- توضیح: بهتر است خدمت کاربر Nersy توضیح بدم که با توجه به نظر کاربران تا به این لحظه این مقاله شایستگی کامل برای حضور در ویکیپدیا را دارد ، بهتر است بدون تعصب نظرات را قبول کرده و از شلوغبازی پرهیز کنید. Kasir بحث ۶ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)[پاسخ]
- توضیح: جناب نرسی، رفتار شما در این بحث، مصداق بارز وپ:زورچپانی دیدگاهی است. متاسفم که پس از چند سال ویکینویسی، هنوز وپ:دبط را رعایت نمیکنید و عقاید شخصیتان را به راحتی در متن مقالات و یا در دیگر صفحات دانشنامه (مانند همین صفحه) میگنجانید و انواع اتهامات را به وپ:زندگان میزنید. سندباد (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)[پاسخ]
- بماند بخشی از تاریخ ایران هست چه خوب چه بد . خوب و بد را ما نباید تصمیم بگیریم کسی که میخواند نصمیم میگیرد قبول کند یا نهرضا ۱۶۱۵ / ب ۶ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)[پاسخ]
- بماندتصویرهای بازدیدهای فرح پهلوی از استانهای ایران نشان می دهد که فرح پهلوی در میان مردم بوده است که کسی نمی تواند بگوید فرح پهلوی سفر به استان های ایران نکرده است. این سفرها در روزنامه های اطلاعات و کیهان به تفصیل آمده است. کتاب خانم پیرنیا از مدارک روزنامه ها و برنامه های عمرانی می باشد در این کتاب سفرنامه شهبانو بیش از 200 منبع آورده شده است که متن از آنها جمعآوری شده این فهرست در انتهای کتاب موجود است. برای چه باید این مقاله حذف شود؟ در ضمن خانم منصوره پیرنیا خبرنگار رسمی دربار بوده اند و همه جا به همراه فرح پهلوی بودند. موثق تر از شخص خانم پیرنیا برای نوشتن و جمع آوری اطلاعات چه کسی است؟ این بخشی از تاریخ ایران است و از تعصب و مسایل شخصی دوری جویید --Bellavista1957 (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۰۵ (UTC)
- بمانداگر بناست حذف شو تمامی مقالات سفر های استانی احمدی نژاد هم حذف کنیدBlue.Earth (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)[پاسخ]
بحث بالا بایگانی شده است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را میتوانید در صفحهٔ بحث مقاله و یا برای رسیدگی مجدد در تابلوی اعلانات مدیران مطرح کنید. در هر صورت ویرایش دیگری بر روی این صفحه انجام ندهید.
Text is available under the CC BY-SA 4.0 license; additional terms may apply.
Images, videos and audio are available under their respective licenses.